بحث و گفتگو بین DirectX 12.0 و Mantle

[TERRORIST]

درود

خدمت دوستان عزیز عرض کنم که بزودی شاهد عرضه ویژگی جدیدی از Microsoft هستیم این ویژگی با DirectX 12.0 شناخته میشود که قرار تحولی شگرف در بازیهای رایانه ای ایجاد کند، مخصوصا در بخش CPU Overhead Reductions یا دسترسی سخت افزاری سطح پایین به واحد CC - CS - SS - ES و ... (توضیح این واحدها بعدا خواهم داد که چرا تو DX 12.0 به کار برده شده اند ).

از اونجایی که همه ای دوستان من خبر دارند کارتهای گرافیکی با معماری GCN شرکت AMD میشه سری محصولات RADEON 7000 و RADEON R9 - R7 و شرکت Nvidia با معماری های Kepler - Maxwell - Fermi نیز به گفته این دو شرکت سازنده پیشتانی می کنند.

نکته: محصولات که در بالا گفته شده از قابلیتهای DX 12.0 پیشتیبانی میکنند اما از قابلیت مهم و کارایی که گفته مثل CPU ovehead Reductions پیشتیبانی نمی کنند.

حالا شروع این تاپیک رو زدم که از نظرات شما دوستان دراین باره رو جویا بشم به نظر شما ایا DirectX 12.0 موفق خواهد بود تا سربار از بخش پردازنده ها کم کنه و باعث بازپخش شدن دادهها و پردازش داده ها بروی رشته های پردازشی بشوند تا عمل پردازش سریعتر انجام شود یا Mantle عنوانی که شرکت AMD با همکاری پنهان Khorons ایجاد کرده اند موفق خواهند بود. زبان برنامه نویسی به کاربرده شده در تکنولوژی DX 12.0 زبان محبوب ++ C هستش توسط مهندسین نرم افزار این شرکت نوشته و پیاده سازی شده است.

نکته دوم: تکنولوژی Mantle ما در محصولات RADEON شرکت AMD مشاهده می کنیم فعلا در حالت BETA قرار دارد و در اینده قرار است ورژنهای مختلفی برای رفع بیشتر مشکلات Mantle عرضه شوند.

[Veyron]

میگم این ashes of singularity همون بازی نبود که روی در و دیوار AMD PC GAMING SHOW E32015 ببخشید AMD crapy VGA SHOW نشون میدادن ؟ ؟

یا تمام SLIDE SHOW های DX12 شرکت AMD برای DX12 Async shader فقط اونو نمایش میدادن ؟ اینه آخرین نفس هاش ؟ اینه اون همه خرج و تبلیغ ؟

حالا کاری به اینا ندارم آقا انویدا داغون - اصلا سخت افزارش نمیکشه دیگه توی این تست هایی که یکی زحمتشو کشیده :

این fury x که توی بازی باندل amd حتی با dx12 هم نمیتونه از 980ti در dx11 جلوتر بره که




اقا اصلا انویدیا داغون توی dx12 هرچند همین gtx680 هم با توجه به بازی قبلی dx12 تست شده واسه amd کافیه :

یعنی با تست DX12 زیر GTX750TI برای FURY X به نظر کافی میاد .



ینی 1% این افزایش بیاد روی انویدیا بازی باندل amd با خود amd از صفحه روزگار محو ان که ؟

بابا بیخیال 18% سهمتون از بازار کمه ؟ نه خداییی کمه ؟؟؟





اینا همش کارا خدا و ساپورت بد انویدیا هست

[Veyron]

خیلی جالبه هم بازی که آلفا هست و amd یکساله داره براش تبلیغ میکنه و توی بوغ و کرنا کرده افزایش کاراییش حتی با dx12 هم به پای dx11 انویدیا نمیرسه - وای به اینکه یک بازی باندل انویدیا باشه :





بابا 18% سهم از بازار به امید خدا و سرمایه گذاری های شرکت های لینا - لوسی - چی توز - چاکلز - من به همه اطمینان میدم آینده از آن AMD هست . خدا با شماست

GOOD LUCK

[TERRORIST]

وب سایت ARS در تستی که انجام داده با استفاده از API های D3D11 و D3D12 در بازی Ashes از دو کارت گرافیک GTX 980 TI همراه با R9 290X که برای نسل قبل هستش استفاده کرده و در این که از وضوح تصویر متفاوت FHD - QUAD HD - 4K استفاده شده است در بخش D3D12 کارت گرافیک R9 290X با اختلاف یک فریم از GTX 980 TI عقب تر هستش ، در نمودار بالا DX12 با رنگ آبی مشخص شده است .

جالب اینجاست که اشاره شده مشکل از بازی یا موتور نیستش که گفتن Bug داره نه دیده شده این بازی CPU - Bound هستش که شدیدا متمرکز باشه بروی CPU ، این مشکل از سمت nVIDIA اعلام شده به خاطر Driver هاش . این بازی با پردازنده های متفاوتی تست شده از جمله APU-7870 و Intel Corei7 5930K که مشخص شود ایا این بازی متمرکز بروی پردازنده هستش یا خیر مشخص شد که این بازی شدیدا با استفاده از DX12 بروی کارتهای گرافیکی Nvidia مشکل دارد تا زمانی که NVIDIA اقدام به نوشتن کدها برای MSAA Filtering نکند مشکل همچنان پا برجاست

جالب تر از اون این هستش که بعضی از وب سایتها NVIDIA نماء در این بازی MSAA Filtering را غیر فعال کرده اند . بلکه این سیاست کثیف NVIDIA که من اول باید درایور بدم بیرون بعد شما ها تست کنید .

* باشد که رستگار شوید، فعلا این روزهای زودگذر سبزها بزودی تموم میشه اون وقت هستش که مشخص میشه کی T34 داره کی M1A2

====================================






این هم تست دیگری که منتشر شده کارت گرافیک R9 390X، با استفاده از DX12 توانسته به نزدیک به FURY X کارایی داشته باشد

باشد که با فرا فکنی ها و داد زدن ها تیکه انداختن ، نمی تونید حقیقت را کتمنان کنید ایا بیاد تیکه بنداز برو تستهای صد سال پیش بیار نشون بده فن نما


جالب سایت Extreme Tech گفته تو بازی مشکلی نبوده این ضعف NVIDIA نشون میده تو DX12 ، درسته که NVIDIA در بحث DX11 قوی هستش ولی شدیدا تو بحث DX12 از کارتهای گرافیک AMD به مشکل خورده و کاهش کارایی داشته است .

As things stand right now, AMD showcases the kind of performance that DirectX 12 can deliver over DirectX 11, and Nvidia offers more consistent performance between the two APIs. Nvidia’s strong performance in DX11, however, is overshadowed by negative scaling in DirectX 12 and the complete non-existence of any MSAA bug. Given this, it’s hard not to think that Nvidia’s strenuous objections to Ashes had more to do with its decision to focus on DX11 performance over DX12 or its hardware’s lackluster performance when running in that API.

راستی یادم رفت بگم فیلم جدید nVIDIA >>> درایور من کجاست .

[Veyron]

اوخ اوخ ساپورت بسيار بد درايوري انويديا انويديا هميشه در بد بودن درايور ها شهره عام خاصه باور كنيد

شما بازي AMD بيس و مرحله آلفا رو كه توي dx12 از dx11 انويديا شكست ميخوره واي به اينكه نتيجه dx12 بشه اين :



اقا رسيدن market share برند خود فروش به 18%رو كجاي دلمون بزاريم ؟؟ اما باز هم برداشتن تحریمهارو به همه نوید میدم با سرمایه گذاری 4 ابر شرکت (لینا-چی توز - چاکلز - لوسی ... ) و نتایجی شگفت انگیز

این اختلاف 400% ای سهم بازار نشون داد این ملت به کدام سمت خواهد رفت ( جامعه pc gamer دیگه با این تکنیک ها گول نمیخوره ) رگبار

- با کاهش تسلیشن از طریق درایور - بازی های بالندل پر تعداد GCN Base - بازی های کنسول پورت شده با معماری GCN - شما باز هم EPIC Fail میشید .

تقریبا همه بازی ها بر اساس GCN کنسولی PS4 و XBOX ONE ساخته میشن اما نتیجه اون در نهایت میشه پر استاتر ترین گرافیک AMD یعنی FURY که حتی از GTX 980 ساده هم ضعیفتر هست .

فقط فریم میده اما سرشار از لگ و استاتر . 650$ دلار برای تجربه ضعیف تر از کارت 390$ ای و دروغ بزرگ CTO AMD در رویای اورکلاکر بودن FURY X که بزرگترین دروغ های بشریت بوده

نتیجه اش شده از هر 5 گیمر فقط 1 نفر گرافیک AMD رو با کراهت پذیرفته

[zeus]

وب سایت ARS در تستی که انجام داده با استفاده از API های D3D11 و D3D12 در بازی Ashes از دو کارت گرافیک GTX 980 TI همراه با R9 290X که برای نسل قبل هستش استفاده کرده و در این که از وضوح تصویر متفاوت FHD - QUAD HD - 4K استفاده شده است در بخش D3D12 کارت گرافیک R9 290X با اختلاف یک فریم از GTX 980 TI عقب تر هستش ، در نمودار بالا DX12 با رنگ آبی مشخص شده است .

جالب اینجاست که اشاره شده مشکل از بازی یا موتور نیستش که گفتن Bug داره نه دیده شده این بازی CPU - Bound هستش که شدیدا متمرکز باشه بروی CPU ، این مشکل از سمت nVIDIA اعلام شده به خاطر Driver هاش . این بازی با پردازنده های متفاوتی تست شده از جمله APU-7870 و Intel Corei7 5930K که مشخص شود ایا این بازی متمرکز بروی پردازنده هستش یا خیر مشخص شد که این بازی شدیدا با استفاده از DX12 بروی کارتهای گرافیکی Nvidia مشکل دارد تا زمانی که NVIDIA اقدام به نوشتن کدها برای MSAA Filtering نکند مشکل همچنان پا برجاست

جالب تر از اون این هستش که بعضی از وب سایتها NVIDIA نماء در این بازی MSAA Filtering را غیر فعال کرده اند . بلکه این سیاست کثیف NVIDIA که من اول باید درایور بدم بیرون بعد شما ها تست کنید .

* باشد که رستگار شوید، فعلا این روزهای زودگذر سبزها بزودی تموم میشه اون وقت هستش که مشخص میشه کی T34 داره کی M1A2

اتفاق اومده بودم همین تست در خواست کنم
تو sli کراسفایر در dx11 یک فیلم به کارت اول داره میشد کارت دوم استراحت میکرد فریم بعدی رو به کارت دوم همینجوری نوبتی
در dx 12 کراس و sli به صورت دیگه ای کار میکنه نصف پیکسلها کارت اول نصف پیکسل ها کارت دوم در واقع تقسیم کار هست

از اونجاییی که دنیای pc به سمت 4k میره انشالله 8k (خدا بزرگه )نیاز به این روش هست در 4k هر کارت اندازه رزولیشن 2560 در 1440 رندر میکنند
اینجوری رفتن به 4kراحته

[SYNCMASTER]

این توسط وب سایت معتبر Computer Base گرفته شده است که خطاب به دوستمون که قصد داشتن کارت از رده خارج GTX 960 خریداری کنند به جای R9 280X ، در این تست GTX 960 با D3D12 هم نتونسته R9 280X D3D11 شکست بده چه برسه به R9 280X D3D12






>> درایور ها کجاست فیلم جدید NVIDIA

اره به جای 960 رفتم 280xخریدم ...
تاحالا گرافیک amdنداشتم ایندفعه دیگه.....خدایا به امیدتو!!!امیدوارم ازجبهه سرخ ناامیدم نکنه
کاشکی هردوشرکت باهم پیش برن وهیچ وقت یکیشون پنچرنشه که اونیکی دیگه پوست گیمرا رومیکنه!

[golabettruter]

اوخ اوخ ساپورت بسيار بد درايوري انويديا انويديا هميشه در بد بودن درايور ها شهره عام خاصه باور كنيد

شما بازي AMD بيس و مرحله آلفا رو كه توي dx12 از dx11 انويديا شكست ميخوره واي به اينكه نتيجه dx12 بشه اين :



اقا رسيدن market share برند خود فروش به 18%رو كجاي دلمون بزاريم ؟؟ اما باز هم برداشتن تحریمهارو به همه نوید میدم با سرمایه گذاری 4 ابر شرکت (لینا-چی توز - چاکلز - لوسی ... ) و نتایجی شگفت انگیز

این اختلاف 400% ای سهم بازار نشون داد این ملت به کدام سمت خواهد رفت ( جامعه pc gamer دیگه با این تکنیک ها گول نمیخوره ) رگبار

- با کاهش تسلیشن از طریق درایور - بازی های بالندل پر تعداد GCN Base - بازی های کنسول پورت شده با معماری GCN - شما باز هم EPIC Fail میشید .

تقریبا همه بازی ها بر اساس GCN کنسولی PS4 و XBOX ONE ساخته میشن اما نتیجه اون در نهایت میشه پر استاتر ترین گرافیک AMD یعنی FURY که حتی از GTX 980 ساده هم ضعیفتر هست .

فقط فریم میده اما سرشار از لگ و استاتر . 650$ دلار برای تجربه ضعیف تر از کارت 390$ ای و دروغ بزرگ CTO AMD در رویای اورکلاکر بودن FURY X که بزرگترین دروغ های بشریت بوده

نتیجه اش شده از هر 5 گیمر فقط 1 نفر گرافیک AMD رو با کراهت پذیرفته

درود
لگ و استاتری که شما در کارتهای AMD مشاهده میفرمایید همش بر میگرده به کثیف کاریهای انودیا که به زور در بازیها موتور فیزیک به درد نخورش رو تزریق میکنه و بازیسازا رو مجبور میکنه ازش استفاده کنن
جالبه موتورفیزیک طراحی شده توسط خودش حتی رویه کارتهای خودش هم صدای کاربراشو در اورده نمونش بازیهای اخری مثل فارکرای 4 که اون HAIR WORK اشغال رو برای موی جونورای داخل بازی یا علف ها استفاده شد و اساسینز یونیتی
حداقلش اینه AMD به یه تکنولوژی جدید دست پیدا میکنه استفاده از اون رو برای همه ازاد میزاره و بازیسازا رو مجبور نمیکنه که حتما بزور باید ازش استفاده کنن
شما دلتون خوش باشه برند مورد علاقتون با دزدی و کلک 90 درصد بازار رو قبضه کرده

[Veyron]

درود
لگ و استاتری که شما در کارتهای AMD مشاهده میفرمایید همش بر میگرده به کثیف کاریهای انودیا که به زور در بازیها موتور فیزیک به درد نخورش رو تزریق میکنه و بازیسازا رو مجبور میکنه ازش استفاده کنن
جالبه موتورفیزیک طراحی شده توسط خودش حتی رویه کارتهای خودش هم صدای کاربراشو در اورده نمونش بازیهای اخری مثل فارکرای 4 که اون HAIR WORK اشغال رو برای موی جونورای داخل بازی یا علف ها استفاده شد و اساسینز یونیتی
حداقلش اینه AMD به یه تکنولوژی جدید دست پیدا میکنه استفاده از اون رو برای همه ازاد میزاره و بازیسازا رو مجبور نمیکنه که حتما بزور باید ازش استفاده کنن
شما دلتون خوش باشه برند مورد علاقتون با دزدی و کلک 90 درصد بازار رو قبضه کرده

باو حالا گریه نداره که

ایشالا درست میشه امیدت به خدا باشه

اون زمانی که 4 تا 4 تا بازی AMD GAMING EVOLVED میزدین با افتخار اعلام میکردین Optimized for GCN Architecture یا زمانیکه هر دوی کنسول های نسل بعدی ps4 و xbox one بر اساس GCN بودن و خود شما عاشقان میگفتید از این به بعد چون همه کنسول های نسل بعدی AMD ان انویدیا از صفحه روزگار محو میشه -- انتظار این روزارو نمیکشیدید ؟؟

انویدیا هیچوقت با اسم The way its meant to be played نگفت بازی ها برای انویدیا بهینه میشن اما AMD با Gaming evolved میگفت optimized for GCN Architecture نمونه هاش هم زیاد هست . نتیجش چی شد ؟

بازی ها هم که از کنسول GCN Base میان روی pc پورت میشن 90% نتیجش چی هست ؟

آخر سر مجبور میشه دستی از توی درایور تسلیشن رو کم بکنه - گرافیکاش فریم ریت بدن اما پر از لگ و تیک و استاتر باشن که کارتای میان رده حریف ازش بهتر باشن . سری 300 رو با معماری سری 7000 قرن بوقش تحویل ملت بده

انویدیا نه تنها کارت هاشون ارزون نمیده بلکه کلی هم گرون میده اما 82% بازار دستشه مثل اینتل - جدا برید فکر کنید جز تئوری توطئه انداختن تقصیر گردن دیگران چرا اینتل و nvidia بهترین بازار هستن - چرا کاربراشون ازش راضی هستن

حالا تا صبح با گریه برید گرافیکای انویدیا رو با لنچ و تانک مقایسه کنید - اپیک فیل شید - بعد با غرور تمام و اندکی حساب سنگ پای قزوین پا به میدون بزارید

من شماهارو نمیتونم توجیح کنم

بریدم آقا بریدم

[moc]

باو حالا گریه نداره که

ایشالا درست میشه امیدت به خدا باشه

اون زمانی که 4 تا 4 تا بازی AMD GAMING EVOLVED میزدین با افتخار اعلام میکردین Optimized for GCN Architecture یا زمانیکه هر دوی کنسول های نسل بعدی ps4 و xbox one بر اساس GCN بودن و خود شما عاشقان میگفتید از این به بعد چون همه کنسول های نسل بعدی AMD ان انویدیا از صفحه روزگار محو میشه -- انتظار این روزارو نمیکشیدید ؟؟

انویدیا هیچوقت با اسم The way its meant to be played نگفت بازی ها برای انویدیا بهینه میشن اما AMD با Gaming evolved میگفت optimized for GCN Architecture نمونه هاش هم زیاد هست . نتیجش چی شد ؟

بازی ها هم که از کنسول GCN Base میان روی pc پورت میشن 90% نتیجش چی هست ؟

آخر سر مجبور میشه دستی از توی درایور تسلیشن رو کم بکنه - گرافیکاش فریم ریت بدن اما پر از لگ و تیک و استاتر باشن که کارتای میان رده حریف ازش بهتر باشن . سری 300 رو با معماری سری 7000 قرن بوقش تحویل ملت بده

انویدیا نه تنها کارت هاشون ارزون نمیده بلکه کلی هم گرون میده اما 82% بازار دستشه مثل اینتل - جدا برید فکر کنید جز تئوری توطئه انداختن تقصیر گردن دیگران چرا اینتل و nvidia بهترین بازار هستن - چرا کاربراشون ازش راضی هستن

حالا تا صبح با گریه برید گرافیکای انویدیا رو با لنچ و تانک مقایسه کنید - اپیک فیل شید - بعد با غرور تمام و اندکی حساب سنگ پای قزوین پا به میدون بزارید

من شماهارو نمیتونم توجیح کنم

بریدم آقا بریدم

میگم حالا با داد و بیداد کار حل نمیشه دایرکت 12 صحنه جولان AMD ه
شما هم نمیخواد خیلی خودتو توجیه کنی بیا تا یه 290x بهت بدم تا حداقل بتونی با دایرکت 12 حال کنی
میگم حالا که 290x فقط یه فریم کمتر از 980ti تو دایرکت 12 میگیره اونم بدون درایور جدید چند بفروشم خوبه
980ti حدود 3 تومن این یکی چون 1 فریم کمتر میده 2900 فک کنم خوب باشه
یا برعکس 290x حدود 1500 حالا چون 980ti یه فریم بیشتر میگیره 1550 فک کنم خوب باشه

[SYNCMASTER]

درود
لگ و استاتری که شما در کارتهای AMD مشاهده میفرمایید همش بر میگرده به کثیف کاریهای انودیا که به زور در بازیها موتور فیزیک به درد نخورش رو تزریق میکنه و بازیسازا رو مجبور میکنه ازش استفاده کنن
جالبه موتورفیزیک طراحی شده توسط خودش حتی رویه کارتهای خودش هم صدای کاربراشو در اورده نمونش بازیهای اخری مثل فارکرای 4 که اون HAIR WORK اشغال رو برای موی جونورای داخل بازی یا علف ها استفاده شد و اساسینز یونیتی
حداقلش اینه AMD به یه تکنولوژی جدید دست پیدا میکنه استفاده از اون رو برای همه ازاد میزاره و بازیسازا رو مجبور نمیکنه که حتما بزور باید ازش استفاده کنن
شما دلتون خوش باشه برند مورد علاقتون با دزدی و کلک 90 درصد بازار رو قبضه کرده

باهات موافقم
من از تقریبا ازسال2008 تا حالا از کارتهای انویدیا توسیستمم استفاده میکردم ولی هیچوقت از فیزیکس استفاده نکردم چونکه باعث افت فریم وحشتناکی میشد!!!
فقط کافی بود فیزیکس رو فعال کنی تاببینی به راحتی بین 30تا70درصد فریم میخوره

برای کارتهای amdیک جو بدبینی خاصی اتفاق افتاده متاسفانه که باعث میشه ذهن ملت بره به سمت کارتهای انویدیا
اکثراین شایعات هم به نظرم درست نیست به نظرم ویا اینکه حداقل amdبسیاری ازاین مشکلات روبرطرف کرده
بعنوان مثال:
1-میگن کارتهای رادئون بسیار پرمصرف وکم بازده هستندودمای بالایی دارند که باعث میشه زود خراب بشند!
2-کارتهای رادئون کیفیت تصویر خروجی پایینی دارند نسبت به جیفورس انویدیا!!!
3-کارتهای رادئون دارای تاخیر فریم بالایی هستند ودارای لگ های فراوانی تو بازی هستند!!
4-کارتهای رادئون زودتر ازرده خارج میشوند درحالی که باکارتهای انویدیا سالهای سال میتونید بازی کنید!!!!!!
5-بااینکه توان محاسباتی کارتهای رادئون بالاتره ولی کارتهای انویدیا فقط برای ((بازی))ساخته شده اند نه چیز دیگه!!
6-تراشه هایی که درکارتهای رادئون استفاده میشن بی کیفیت هستش و باعث میشه زود به زود کارتتون روببرید گارانتی!!
7-کارتهای رادئون فقط به درد پردازنده های amdمیخوره اگه پردازنده تون اینتله پس یه جیفورس بخر!!!
و.......
امثال این شایعات باعث میشه درصدکمی ازکاربرا ریسک کنند ویک کارت amdبخرند!
نظر شماچیه؟به نظرتون ایا این شایعات درسته یاغلط؟