بحث و تبادل نظر درباره سری PASCAL (نسل آینده تراشه های انویدیا)

[VFSDF]

nVidia Pascal Architecture




بتازگی اعلام شد معماری نسل بعدی انویدیا Pascal architecture با هدف ارائه حداقل 2 برابر بازدهی به توان نسبت به سری ماکسول در مرحله TAPE-OUT قرار گرفت

معماری Pascal تقریبا تمام شده و در مرحله TAPE-OUT قرار گرفته که بعد از سنتز های سنگین مداری توسط امولاتر های توانمند palladium شرکت cadence به سر انجام رسیده

مرحله tape-out مرحله ای هست که بعد از اتمام امولیشن و سنتز های مداری فوتوماسک طراحی شده برای شرکت لیتوگراف کننده مثل TSMC یا UMC یا گلوفو فرستاده میشود تا توسط انها ابتدا با Yield پایین و در آینده با بهینه سازی های خود manufacture با yield های قابل قبول بروی ویفر های 16nm ff+ سیلیکونی حک شوند .

شایان ذکر است سری پاسکال از نسل دوم HBM-2 با پهنای باند حدود 1 ترابایت در ثانیه بهره می برد. پیشبینی میشود تراشه های NVIDIA با معماری پاسکال در کوارتر اول سال 2016 (شاید کوارتر دوم ) به بازار عرضه شود.

مراحل طراحی معماری پاسکال Pascal تکمیل شده و مرحله tape out به اتمام رسیده و NVIDIA با این سرعت رو به جلو دیگه واقعا کسی جلو دارش نخواهد بود.




منبع:
[Only registered and activated users can see links. ]

[golabettruter]

عزیزم بماند که داری مسیر و میبری توی خاکی، اصلا چیزای که میگیی و خودت میتونی بخونی؟
تراشه 1080 آنچنان هم قدرتمند نیست فقط از لحاظ معماری ارتقاء داشته و به خاطر لیتوگرافی جدید کارایی بهتری داره، همین پتانسیل فرکانس و بذاری روی ماکسول کبیر همه این ها باید برن غاز بچرونن و در واقع با رابط 256 بیتی یک کارت میان رده به حساب می آد که 700 دلار ارزش این کارت و کم میکنه و به لطف حضور بی رنگ AMD انویدیا باید چهار مدل از این کارت 1080 با قیمت های مختلف بکنه تو پاچه مردم!! OPENCL ولش کن برادر کدوم بازی با با اپن سی ال نوشته شده!! شما توضیح بده در OPENGL کمپانی مورد علاقت چرا تِر زده

بله رابط حافظه 256 بیت ؟؟؟!!! شما که لالایی بلدی چرا خوابت نمیبره همیشه مشخصات سری جدید رو با کارتهای amd مقایسه میکنی مثلا چرا نمیگی تایتان x با 3072 عدد هسته خرما و قیمت فضایی 1000 اوشلاری زیر کارت 256 بیتی تِر زده حالا که کارت 1080 با قیمت 700 دولاری توی open cl زیر یک کارت 200 دولاری 7950 بازم تِر میزنه حرف از open gl میزنی ؟؟؟ زمان dx 12 شعار بهبود کارایی جهش عظیم سر میدادین حالا dx 12 شد ماست بعد شما چسبیدی به open gl ؟؟؟؟؟!! راستی چند تا بازی یا بازیساز اومدن حمایت خودشون از open gl اعلام کردن میشه واسه ما اینجا اسماشون بنویسی تازه async compute هم که ندارین ایندفه هم معلوم میخواد چه بلایی سر کاربرای خوشحالش بیاره dx 12 رو ول کرده چسبیده به والکان نمیدونه والکان همون منتله

[moc]

نتایج جدید و مشخصات کامل 1080 بدست اومده نشون داده قدرت پردازشی 1080 برابر با 8.2 ترافلاپس هست نه 9 ترافلاپس و باقی نتایج هم احتمالا به همین منوال هست(قدرتی به اندازه دوتا 980 sli)
اینطور که بوش میاد انویدیا خوب حالی به طرفداراش داده( یه هفته خوب طرفدارا از خوشحالی پشتک و وارو میزدن )و حسابی مردمو سرکار گذاشته و حسابی هم با شو تبلیغاتی پیش فروش کرده (با این کارش AMD رو تو معرفی Fury رو سفید کرد و حتی قضیه .5+3.5 بودن 970 هم به تاریخ خواهد پیوست )(دروغ نگم منم داشتم کم کم میرفتم سمت انویدیا)
احتمالا سر همین قضیه هم مدل رفرنس 100 دلار گرونتر بوده تا حسابی تا قبل از فاش شدن حقایق قشنگ خون کاربر رو بمکه بعدا که قضیه فاش شد یه صد دلار بیاد پایین تا سر و صدا نکنه
عاشقتم انویدیای خونخوار وجدانا آخرشی
همینقدر هم که 1080 از 980ti قویتره هم بیشترش بخاطر کاهش لیتوگرافی و افزایش فرکانس بوده، پس اون بودجه ی برابر با سفر به مریخ رو اینا چکار کردن یه سفر مهندسینش رو میفرستاد مریخ بهتر نبود تا این کارا؟؟ (نکنه دست پیمانکارای ایرانی تو کار بوده)

[Dezi]

بله رابط حافظه 256 بیت ؟؟؟!!! شما که لالایی بلدی چرا خوابت نمیبره همیشه مشخصات سری جدید رو با کارتهای amd مقایسه میکنی مثلا چرا نمیگی تایتان x با 3072 عدد هسته خرما و قیمت فضایی 1000 اوشلاری زیر کارت 256 بیتی تِر زده حالا که کارت 1080 با قیمت 700 دولاری توی open cl زیر یک کارت 200 دولاری 7950 بازم تِر میزنه حرف از open gl میزنی ؟؟؟ زمان dx 12 شعار بهبود کارایی جهش عظیم سر میدادین حالا dx 12 شد ماست بعد شما چسبیدی به open gl ؟؟؟؟؟!! راستی چند تا بازی یا بازیساز اومدن حمایت خودشون از open gl اعلام کردن میشه واسه ما اینجا اسماشون بنویسی تازه async compute هم که ندارین ایندفه هم معلوم میخواد چه بلایی سر کاربرای خوشحالش بیاره dx 12 رو ول کرده چسبیده به والکان نمیدونه والکان همون منتله

ولکان همون منتله منتل همون ولکانه؟ من طرفدار برند خاصی نیستم شما واسه خودت داری بوق بوق میکنی.
اوشلاری؟ منظورت دلار هست؟ چرا مثل بچه آدم حرف نمیزنی؟
والا در این دو سه نسل گذشته چیز خاصی و از این دوتا کمپانی ندیدم، اما تراشه 1080 کارایی دوبرابر 980 نسل قبلی دارد در چند نسل گذشته همچین اتفاقی نیوفتاده باید دید در مقابل نسل قبلی AMD چقدر میتونه پیشرفت و نشون بده، شما هم دوست کوچولو قبل از هیجانات اضافی و تشنج یکم اندازه اون عدد 31 تو اطلاعات کاربریت حرف بزن

[moc]

آقا بسه سر دوتا شرکت کشور دشمن اینقدر ارزش هم رو نیارید پایین .اینا حتی برا ما ارزش قائل نشدن حتی مثل اینتل سایتشون رو باز بذارن(حالا بگذریم که اینتل هم قسمت دانلودش مسدوده) شما وایسادید بخاطر اینا سر و کل هم میزنید

[VFSDF]

ارزش سهام و سهم بازار انويديا در عرض 4 الي 5 روز از 19 بيليون به 25 بيليون رسيده و اين عظيم ترين جهش اين كمپاني در تمام طول عمرش محسوب ميشه .

[magiteq]

دوستان به دور از توهین هم میشه بحث کرد , نمیشه؟؟؟
اگر نمیشه که اموزش بدم روش انجامش رو
تاپیک های بود بنده و دوستان 20-30 صفحه بردیمش جلو و هیچگونه توهینی در هیچ پستی نبود
رعایت کنید. یک بستری فراهم شده که تبادل نظر داشته باشید , از این فضا سوء استفاده نکنید. سایت خودتون هست و این قبیل حرکات باعث افت کیفی در بحث و دلسرد شدن سایر دوستان میشه

[Dezi]

دوستان به دور از توهین هم میشه بحث کرد , نمیشه؟؟؟
اگر نمیشه که اموزش بدم روش انجامش رو
تاپیک های بود بنده و دوستان 20-30 صفحه بردیمش جلو و هیچگونه توهینی در هیچ پستی نبود
رعایت کنید. یک بستری فراهم شده که تبادل نظر داشته باشید , از این فضا سوء استفاده نکنید. سایت خودتون هست و این قبیل حرکات باعث افت کیفی در بحث و دلسرد شدن سایر دوستان میشه

سلام اقای عطا این دوست خوبمون که اسمش هم معلوم نیست چیه شروع کرده با توپ پر داره حرف میزنه، من هم شخصا نگاه نمیکنم هر چی دوست داره ببافه، شما اختیار داری هر طوری که میخوای تصمیم بگیری اما امیدوارم همانطور که گفتم حکمت منصفانه باشه، خود شما یه بازی بر پایه OpenCl نام ببر من قانع بشم که OPENCL خیلی مهمه و هیچ بازی با OPENGL ساخته نشده!! البته ربطی به این موضوع هم نداره نمیدونم این آقا چرا ناراحته یک کارت به رابط 256 بیتی کارت 384 بیتی با مموری 12 گیگ و شکست داده!! خوب اگر از نگاه خوبش ببینیم انویدیا یک تراشه با رابط اینترفیس 256 بیتی عرضه کرده که قدرت بیشتری داره نه مانند 390x که بایوس 290x هم میتونی روش فلش بزنی کدوم کارت رقیب انویدیا با اعداد و ارقام کمتر پیروز بوده؟ رابط 512 از AMD با اون حجم مصرفیش بگیر تا این FURYx با مموری HBM با اون شلنگ، تازه بماند که اصلا قابلیت اورکلاک شدن را ندارند!! فکر میکنی 390x از کجا اومده تایمینگ های بخش مموری 290x شل کردن فرکانس بردن بالا یکی دیگه دادن به بازار، اسم این چیه؟ باز هم گفته بودم طرفدار برند نیستم هر کدوم بهترین و ارائه بدن خدمت کردن به دنیای PC GAMER اما این دوستمون فقط بلد داد و بیداد انگار رفته یه تایتان ایکس خریده کلاه سرش رفته، اگر هم انویدیا کارتی با این قیمت زده زورت نکرده بخری که؟ مگر AMD کمپانی مورد علاقه این جناب FURY زده با قیمت مثلا مناسب رفته خریده؟ اون کارت NANO یکی برام تعریف کنه نقشش با اون اندازه و قیمت بین اون دوتا کارت دیگه FURYX و FURY چی هست؟ معماری پاسکال هم که تمامی نواقص ماکسول و حل کرده و با قدرت برای پردازش Directx12 حاضر هست تازه رابط برنامه نویسی که هنوز هم جای کار داره و الان فقط اسمشو یدک می کشه، آقای مدیر بنده با ایشون مشکلی ندارم که خودش با خودش مشکل داره.

[asdaf]

همه چیز فقط اعداد و ارقام نیست . قدرت و ارقام خیلی از قسمت ها ربطی به هم نداره و حتی بعضی ارقامی در یک جایگاه به خاطر تفاوت معماریشون اصلا قابل قیاس نیستند
openGL و DX و Vulcan و Mantel در واقع همه شون API هستند که برای رندر پیکره اصلی بازی استفاده میشوند و کد های اصلی بازی رو باهش می نویسند
api ها هم دو دسته قرار می گیرند یکی LOW level و دیگری High level .
سطح پایین یعنی خیلی از تنظیمات توسط خود برنامه نویس انجام میشه و api یک لایه نازک بین کد نویسی و سخت افزار هست و بیشترین بازدهی رو داره و برعکس اون سطح بالاست
api های سطح پایین تشابه خیلی زیادی با هم دارند به دلیل ساختار وابسته به سخت افزار ، نسبت به سطح بالاها . و هرچقدر ساختار api مشابه هم باشه تلاش کمتری برای پورت کردن کد ها لازم داره
[Only registered and activated users can see links. ]
پورت بین DX و Mantel خیلی کم هزینه است . amd و خود برنامه نویس ها و حتی شرکت سازنده openGL و VULCAN گفته اند که پایه Vulcan کدهاش از روی mantel گرفته شده

The cross-vendor Khronos Group has chosen the best and brightest parts of Mantle to serve as the foundation for Vulkan,” said Robert Hallock

درسته شرگت سازنده openGl و Vulcan یکی هست و قراره ولکان جایگزین اوپن جی ال بشه اما ساختار اونها خیلی فرق میکنه در واقع برخلاف OpenGl جایزگزین ان سطح پایین خواهد بود
vulcan هم خیلی اینده دار هست چون شرکت های مطرح زیادی ازش همایت کرده اند و گوگل هم قرار در نسخه های اینده اندروید ولکان رو اضافه کنه و اگه یکبار براش کد نویسی بشه در همه جا میشه با بالاترین بازدهی استفاده کرده
اوپن سورس و دلیل openGl به خاطر این بود که وابسته به سیستم عامل و پلتفرم خاصی نیست اما بازدهی پایینی داشت و برعکس DX به صورت رسمی و اقتصادی ازش همایت مالی صورت نمی گرفت
اما سطح پایین یعنی تمام درایور نویسی و پشتیبای های سخت افزاری و تلاش برای تغییرات کد نویسی تمام شده است

openCl و openGL کاملا متفاوت هستند و اصلا ربطی به هم ندارند تنها اشتراک اونها این است که هر دو اوپن سورس و ازاد هستند و پولی یا وابسته نیست
openCl اصلا نباید با API ماقیسه بشه بلکه یک کد نویسی برای دسترسی به قدرت محاسباتی گرافیک هست و رقیب اون physx انویدیاست که فقط بر روی گرافیک انویدیا اجرا می شود
خیلی از دستورات یا شبیه سازی ها و افکت ها و محاسبات را میتوان بر روی گرافیک انجام داد مثل تکان خوردن لباس یا جاذبه یا نور خورشید یا عکس العمل اجسام با یکدیگر
havok عملکرد مشابه رو انجام میده اما فرق ان این است که بر روی cpu اجرا میشه اما مزیت gpu این است که قدرت زیادی در محاسبات موازی یا parallel داره
openCl بازدهی خیلی بالاتری از physx داره اما معمولا شرکت های پیشرفته ازش برای محاسبات خاص استفاده می کنند .
محیط کد نویسی و زبان ساده ای نداره و افکت چندانی برای اجرا بر روی بازی ها براش نیست . اما با نسخه 2 و زبان C++ قرار همه چیز حل بشه و فراگیر بشه

مموری کنترلر فقط بخشی از عامل قدرت گرافیک در بعضی از شرایط هست که احتیاج به پهنای باند حافظه زیادی می رود
انویدیا در پاسکال از مموری GDDR5X استفاده کرده است که اتصالات سیمی ان دوبرابر GDDR5 معمولی هست یعنی پهنای باند 256 نسخه X برابر با 512 نسخه معمولی هست در فرکانس یکسان
این لینک رو هم ببین [Only registered and activated users can see links. ]
انویدیا در پاسکال با محاجرت از رابط 384 معمولی به 256 نسخه X به 1.4 برابر پهنای باند بیشتری رسیده است 1.2 هم مربوط به فشرده سازی رنگ ها است

در تصاویر واقعی خیلی از قسمت ها هستند که دارای رنگ یا زمینه یکسان هستند و این قسمت ها توسط فشرده سازی نرم افزار حذف می شود
همین عملکرد در بسته ها و فرمت فیلم ها انجام می شود که باعث میشود فیلم حجم کمتری داشته باشد اما اگر به صورت فرمت خام باشد حجم ان به چندین گیگابایت خواهد رسید
مشابه همین فشرده سازی توسط انویدیا انجام می شود که باعث می شود حجم اطلاعات مموری که جریان دارند کاهش پیدا کند که باعث می شود پهنای باند فیزیکی کمتری لازم باشد که مصرف و هزینه را کاهش میدهد

[Only registered and activated users can see links. ]

در این نمودار مقایسه تسکچر سیاه که کاملا فشرده میشود و تسکچر رندوم که فشرده نمی شود را می بینید
تسکچر رندوم نشان دهنده پهنای باند مموری به صورت فیزیکی هست اما تسکچر سیاه حداکثر پهنای باند فشرده شده را نشان میدهد
انویدیا با رابط کمتر پهنای باند بیشتری برای بازی های معمولی دارد
اما amd اصلا چیزی از فشرده سازی رنگ بهره نبرده است معماری 290 اصلا فرقی بین تسکچر سیاه و رندوم وجود ندارد
در معماری tonga که در fury استفاده شده است فشرده سازی رنگ به صورت خیلی کم استفاده شده است
معماری polaris هم رابط مموری را کاهش داده اند یعنی به نرخ فشرده سازی رنگ بالاتری رسیده اند .همانگونه که قبلا اعلام کرده اند

[VFSDF]

نمودار زیر میزان بهره وری هر کارت نسبت به توان مصرفی در رزولوشن های مختلف نشون میده .
چیزی که amd همیشه درش ضعف داشته دارد و خواهد داشت

1080GTX بهترین انتخاب ممکن برای تمامی گیمرهای جهان .




معجزه ایی بنام NVIDIA



یعنی اونی که رفته fury x اشغال ( بخاری برقی شلنگدار ) با توان مصرفی 432w خریده (ماهی 200 هزار تومنم باید پول قبض برق بده ) ضمن اینکه باید یه پاور 1000 واتی داشته باشه تازه در عملکرد هم جلوی 1080gtx با مصرفی معادل 186w حرفی برای گفتن نداره.
fury x اشغال ( بخاری برقی شلنگدار ) سه برابر مصرفش از 1080gtx بیشتره اما قدرتش نصفشم نیست.
اینجاس که تفاوت NVIDIA کبیر با شرکت ورشکسته amd مشخص میشه



عملکرد 970 در مقایسه با 1070
[Only registered and activated users can see links. ]

[ATER]

مقایسه کردن این نسل با نسل قبل جالب و منطقی نیست ، مخصوصا برای مصرف که به خاطر لیتوگرافی کم تر مصرف خیلی پایین امده.
باید صبر کرد دید AMD چه میکنه و قدرتش در چه حدی هست بعد راحت بدون ترس میشه بین این دو یکی رو انتخاب کرد.