احتمال بالاي ورشكستگي amd و اينده تاريك تراشه هاي گرافيكي

[ramincybran]

درود


من نميدونم دوستان تا چه حد اخبار و مسائل مربوط به اين صنعت رو دنبال ميكنن اما من به فرض ندانستن دوستان اتفاقاتي كه توي اين مدت افتاده وشايعاتي كه وجود داره رو مرور ميكنم.


همه چيز به Amd بر ميگرده - هميشه اينطور بوده(البته درمورد اين بخش) -متاسفانه در حال حاظر AMD اصلا روزگار خوشي رو نميگذرونه- علاوه بر اينكه اين شركت در كوارتر سوم امسال نسبت به كوارتر قبلي ١٠٪ كاهش درامد داشته اما علت اصلي خطر اين شركت اينها نيست بلكه بيشتر مربوط به gross margin اين شركت هست كه در ادامه عرض ميكنم.


درواقع كاهش ١٠ درصدي سود AMD اصلا تراژديك و مهم نيست اما چيزي كه وضعيت AMD رو بسيار بحراني ميكنه Pofit gross margine اين شركت هست كه از الان به اختصار pgm ميگيم و دربارش صحبت ميكنيم.

Pgm هر شركتي يا همون حاشيه سود ناخالص اون شركت كه براورد اون شركت از اينده كاري اونه مشخص كننده وضعيتش در اينده هست. براي هر شركتي بايد( دقت كنيد بايد) اين بالاي ٤٨٪ باشه تا عايداتي نصيب اون شركت بشه- اگر pgm شركتي بين ٤٧٪ تا ٤٢٪ باشه خرج و درامد شركت بالانس هست و همه چيز فعلا خوبه- هر pgm اي زير ٤٢٪ يعني يك ضرر بسيار بزرگ مالي در هر كوارتر سال- اما هر عددي زير ٣٢٪ به اين معناست كه شركت روزانه ميليون ها دلار رو از دست ميده و اين تراژديك هست.(( اين اعداد براي انويديا و اينتل به ترتيب ٥٢٪ و٦٣٪ هست))


متاسفانه در حال حاظر pgm اعلامي از سوي amd عدد ٣١٪ درصد هست و نكته تراژديك تر اينه كه هيچ semiconductor manaufacture اي در طول تاريخ با pgm زير ٣٣٪ درطول ٢ كوارتر زنده نمونده و معمولا يا ورشكست شده يا توسط شركت ديگه اي خريداري شده.


فعلا تنها شركتي كه بدجور روي amd زوم هست و شايعات زيادي مبني بر احتمال خريد توسط اون ميره Qualcomm هست و اگر اين اتفاق بيوفته چون رده كاري اين شركت در بخش موبايليتي هست خدا ميدونه در بخش تراشه هاي بزرگ وپرمصرف ( گرافيك هاي نازنين) و استراتژي هاي اتي اين بخش چه اتفاقي ميوفته.

به خاطر قوانين امريكا شركت هاي nvidia يا intel به خاطر اينكه هركدوم با خريد amd انحصار يك صنعت در بازار رو بدست ميگيرن( براي انويديا بخش تراشه هاي گرافيكي و براي اينتل پردازشگر ها) نميتونن در شرايط عادي گزينه هاي مالك باشن.

همين مورد كافيه تا ازهمين الان شايعه احتمال وجودgk114 در قلب gtx780 قوت بگيره و amd هم طبق اون شايعات قرار نيست يه تراشه ground breaker عرضه كنه احتمالا تراشه اي با ١٥٪ اختلاف كارايي با تاهيتي عرضه ميشه و انوديا هم مثل گذشته سياست تاريك نهايت سود دهي از كمترين امكانات رو پيش ميبره- كاري كه با ما درنسل g80 تا g٩٢b كرد.(خلاصه اينكه خيال ديدن GK110 رو در ٧٨٠ از سرتون بيرون كنيد كه جز سفارشات وحشتناك hpc maker ها براي تسلا k20 ها همين چند وقت پيش سفارش ١٠.٠٠٠ تايي امازون براي اين كارت هاي فوق گرون قيمت حتي تصور اينكه nvidia بخواد اونارو در بخش كم درامد gforce بياره سخت كرده( شايد در اينده هاي دور در gtx790 يا gtx780ti ايي چيزي ما چشممون به جمال اون هيولا روشن شد)

در اينده اگه عمري بود درمورد اينده تاريك تراشه هاي پرقدرت گرافيكي و استراتژي هاي كثيف انوديا صحبت ميكنم

منابع


[Only registered and activated users can see links. ]

[Only registered and activated users can see links. ]

[Only registered and activated users can see links. ]

نويسنده : FAT-MAN

[Behnam_2337]

درود


من نميدونم دوستان تا چه حد اخبار و مسائل مربوط به اين صنعت رو دنبال ميكنن اما من به فرض ندانستن دوستان اتفاقاتي كه توي اين مدت افتاده وشايعاتي كه وجود داره رو مرور ميكنم.
.................................................. .............................
.................................................. .............................

با تشکر از ترجمه مطالب توسط دوست عزیزمون

اگر امکان داره، در ترجمه مطالب از آوردن واژه های تخصصی بدون معادل فارسی آن پرهیز بشه. مثلا در مطلب شما میشد به جای "semiconductor manufacture" معنی اون "سازنده نیمه هادیها" استفاده کرد. با این وجود خواننده خیلی بهتر میتونه با مطلب ارتباط برقرار کنه. حال اگر نیاز هست تا واژه تخصصی نیز در مطلب باشه بهتره که داخل پرانتز معنی اون هم ارائه بشه.
خط مشی انجمن در بخش مقالات و مطالب بر این امر استواره که "مطالب حتی الامکان شیوا و روان باشه و از بکارگیری واژه های تخصصی بدون معادل فارسی اونها پرهیز بشه".

با تشکر از زحمات شما

[zeus]

خدا نکنه بد بخت میشیم
یادتون نیست ati ور شکست انویدیا چه کرد اگه amd تمیخریدش العان 600 همون معماری سری 8000 بود یه کم تغییرش داده ند

[ramincybran]

تموم شد ديگه كسي نظري نداره :D ???

Pgm خودش به معنی حاشیه سود است .اینکه باید حاشیه سودش 48درصد باشه تا دخل و خرجش برابر باشه , خیلی عجیبه .


دخل و خرج برابر یعنی pgm صفر درصد.


کلا به دلیل بحران جهانی - تبلتها و اسمارت فونها و عدم نیاز اکثر کاربران به ارتقاء سیستمهای موجود , فروش pcها کمتر از حد انتظار بوده است.حتی عملکرد اینتل هم کمتر از حد انتظار بوده است.ولی هنوز برای صحبت از ورشکستگی خیلی زود است.

خوب اينجا تاپيك گرافيكه :D منم نميخواستم اينجارو محيط اقتصادي كنم ميخواستم نظرات بيشتر روي اينده گرافيك ها باشه تا نظر روي شاخص هاي اقتصادي


رفيق اولا كه اصلا pgm اي وجود نداره كه شما معني قطعيشو الان بزاري حاشيه سود:D اينو من براي راحتي نوشتار درمتن قراردادي اينطور مينوشتم اگرنه gross profit margin هم ميگن كه gpm ميشد اونطور:D -اما اگر شما ميخواستي دقيق روش نظر كارشناسي بدي بايد كمي درموردش مطالعه ميكردي عزيز.


Gross profit margin يا profit gross margin كه از الان توافقي ميگيم pgm يك واحد يا شاخص اقتصادي هست براي تشخيص ثبات وسلامت يك مجموعه از طريق مشخص كردن پولي كه از درامد حاصله براي COGS خرج ميشه.حالا cogs چيه؟؟

COGS:اCost of good sold كه با cost of sale هم ميشناسن به معني تمامي مخارجي هست كه به طور مستقيم (direct expenses) براي يك توليد خوب خرج ميشه كه شامل مخارجي مثل خرج مواد اوليه مورد نياز محصول يا هزينه كاركناني كه اون محصول رو ميسازن و....... - نكته مهم اينجاست كه COGS اصلا شامل مخارج غير مستقيم(indirect expenses) يك شركت مثل هزينه هاي مربوط به بازاريابي و حسابداري و هزينه هاي مربوط به ارسال و حمل و نقل كالا نميشه.


برگرديم به pgm حالا اين چطور حساب ميشه? از طريق فرمول ساده زير:

Revenue = (revenue - cogs ) / revenue * 100

حالا بيايد ببنيم اگر pgm اعلامي يه شركت فرضي رو برسي كنيم:


يه شركت فرضا ٢٠ دلار از يك محصول درامد داره- از اين مقدار ١٠ دلار اون خرج صرف cogs شده پس با فرمول بالا عدد gpm ميشود 50% . اين يعني اين كه به ازاي هر ١ دلاري كه اخر روز در مياره فقط ٥٠ سنت اون سود هست.دقت كنيد براي ارائه محصول در بازار هنوز خرج هاي indirect expenses مونده.


حال فرض كنيد شركت مورد نظر يك شركت توسعه فناوري هست كه نياز مبرمي به سرمايه گذاري روي تكنولوژي هاي اينده داره- مهم ترين نكته در اين گونه شركت ها اينه كه اگر سرمايه اي براي سرمايه گذاري روي تكنولوژي هاي نسل اينده نكنن رقبا به سرعت جاي اونهارو در تكنولوژي هاي اينده ميگيرن و اون شركت در اينده چيزي براي فروش نداره.


مشكل شركت هاي تكنولوژيكي و رقابتي براي فناوري هاي نوين اينه كه همزمان با دردست داشتن بازار فعلي بايد سرمايه اي براي تحقيق روي فناوري هاي اينده داشته باشن.


به همين دليل هست كه يك pgm نسبتا خوب طبق نظر تحليل گر ها براي يك شركت semiconductor كه بشدت رقابتي و به سرعت درحال پيشرفته بايد حدودا عددي بالاي ٤٨٪ باشه.كه سرمايه اي براي تكنولوژي هاي اتي داشته باشه- همين عقب افتادن تاريخ عرضه steamroller به خاطر نداشتن سرمايه كافي براي تكميلش و كم كردن 20-30% كاركنان تنها راه جبران اين مشكل هست.


درمورد اون 0% كه فرموديد:D. : عقل سليم هم ميگه اگر اين عدد رو اصلا ما سود خالص درنظر بگيريم ( نه اين محاسبات پيشرفته اقتصادي)براي يك بقالي وخواروبار فروشي :D (نه يه شركت نيمه هادي سازي) هم با همون فرضي كه شما گرفتي(سودخال مثلا) ٠ صفر باشه اونوقت اون بقال جنسي كه براش ٢٠٠٠ تومن اب خوردرو بخواد ٢٠٠٠ تومن بفروشه اخر ماه كه صفر تومن براش ميمونه از گشنگي ميمره ) :D من نميدونم ما چجوي استدلال ميكنيم بعد متاسفانه fact و قطعيت هم ميزاريم .


خلاصه محاسبه و برسي اينجور شاخص ها نياز به كارشناس مربوط به اين رشته رو داره اگه قرار بود ماها به يه صرفا سود خالص گفتن يه شاخصي مثل gross margin بيايم با قطعيت نظر بديم كه اين اقتصاد دان ها فردا بايد ميرفتن بقالي ميزدن :D

منابع

[Only registered and activated users can see links. ]
[Only registered and activated users can see links. ]
[Only registered and activated users can see links. ]

با تشکر از ترجمه مطالب توسط دوست عزیزمون

اگر امکان داره، در ترجمه مطالب از آوردن واژه های تخصصی بدون معادل فارسی آن پرهیز بشه. مثلا در مطلب شما میشد به جای "semiconductor manufacture" معنی اون "سازنده نیمه هادیها" استفاده کرد. با این وجود خواننده خیلی بهتر میتونه با مطلب ارتباط -u0628رقرار کنه. حال اگر نیاز هست تا واژه تخصصی نیز در مطلب باشه بهتره که داخل پرانتز معنی اون هم ارائه بشه.
خط مشی انجمن در بخش مقالات و مطالب بر این امر استواره که "مطالب حتی الامکان شیوا و روان باشه و از بکارگیری واژه های تخصصی بدون معادل فارسی اونها پرهیز بشه".

با تشکر از زحمات شما

راستش لقمه تا اين حد حاضر اماده:D چشم سعي ميشه از حالا بيشتر روي عبارات توضيح بدم

خدا نکنه بد بخت میشیم
یادتون نیست ati ور شکست انویدیا چه کرد اگه amd تمیخریدش العان 600 همون معماری سری 8000 بود یه کم تغییرش داده ند

دقيقا تازه همون زمان معماري vliw اوليه هيچ مشكلي نداشته مشكل از بالغ نبودن درايور هاي بخش تازه خريداري شده ati بوده و اگًرنه همون زمان برتري هاي بسياري داشت اما حروم شد

[Armintech]

تموم شد ديگه كسي نظري نداره :D ???

خوب اينجا تاپيك گرافيكه :D منم نميخواستم اينجارو محيط اقتصادي كنم ميخواستم نظرات بيشتر روي اينده گرافيك ها باشه تا نظر روي شاخص هاي اقتصادي


رفيق اولا كه اصلا pgm اي وجود نداره كه شما معني قطعيشو الان بزاري حاشيه سود:D اينو من براي راحتي نوشتار درمتن قراردادي اينطور مينوشتم اگرنه gross profit margin هم ميگن كه gpm ميشد اونطور:D -اما اگر شما ميخواستي دقيق روش نظر كارشناسي بدي بايد كمي درموردش مطالعه ميكردي عزيز.

...
...
...
...

جدا اینجا تاپیک گرافیکه!!!؟ بهتره به پست اولت یه نگاه بندازی.خودت که بیشتر روی شاخصهای اقت صادی زوم کرده بودی.

AMD از شرکتهای Hi Tech و استراتژیک برای دول ت آم ری کا محسوب می شه.سوپرکامپیوترهای AMD در مراکز مهم دول ت آمری کا استفاده میشوند.خود دول ت آمری کا مشتری شماره یک AMD است.این قبیل شرکتها مورد حمایت ویژه دول ت آمری کا هستند.تا آمری کا هست , AMD هم خواهد بود.
با این حال فرض می کنیم که تحلیل کارشناسی شما درست باشه .طبق گفته تحلیلگران ناشناسی که تحلیل شما هم براساس تحلیل آنهاست , AMD تا شش ماه دیگر ورشکست خواهد شد. از هم اکنون شش ماه صبر می کنیم تا کذب گفته های این تحلیلگران آشکار بشه.


جدای از این حرفها , این شایعات می تونه به چند دلیل پخش بشه:

1-از طرف خود AMD برای فرار از مالیات و دریافت کمک از دول ت و موجه جلوه دادن کاهش کارکنان.

2-از طرف شرکتهایی که علاقمند به داشتن تکنولوژی AMD هستند.مثل Qualcomm . به قول معروف توسر مال میزنند تا ارزانتر بخرند.

3-از طرف رقبای AMD برای بی اعتبار کردن این شرکت در نظر مردم و ...


گفته بودید که معماری VLIW حروم شد.اصلا این طور نیست. در این مورد در جای خودش توضیح خواهم داد.

[ramincybran]

جدا اینجا تاپیک گرافیکه!!!؟ بهتره به پست اولت یه نگاه بندازی.خودت که بیشتر روی شاخصهای اقتصادی زوم کرده بودی.

AMD از شرکتهای Hi Tech و استراتژیک برای دولت آمریکا محسوب می شه.سوپرکامپیوترهای AMD در مراکز مهم دولت آمریکا استفاده میشوند.خود دولت آمریکا مشتری شماره یک AMD است.این قبیل شرکتها مورد حمایت ویژه دولت آمریکا هستند.تا آمریکا هست , AMD هم خواهد بود.
با این حال فرض می کنیم که تحلیل کارشناسی شما درست باشه .طبق گفته تحلیلگران ناشناسی که تحلیل شما هم براساس تحلیل آنهاست , AMD تا شش ماه دیگر ورشکست خواهد شد. از هم اکنون شش ماه صبر می کنیم تا کذب گفته های این تحلیلگران آشکار بشه.


جدای از این حرفها , این شایعات می تونه به چند دلیل پخش بشه:

1-از طرف خود AMD برای فرار از مالیات و دریافت کمک از دولت و موجه جلوه دادن کاهش کارکنان.

2-از طرف شرکتهایی که علاقمند به داشتن تکنولوژی AMD هستند.مثل Qualcomm . به قول معروف توسر مال میزنند تا ارزانتر بخرند.

3-از طرف رقبای AMD برای بی اعتبار کردن این شرکت در نظر مردم و ...


گفته بودید که معماری VLIW حروم شد.اصلا این طور نیست. در این مورد در جای خودش توضیح خواهم داد.

والا من galat بكنم بخوام نظر كارشناسي بدم :D باو اون لينكي كه در ابتداي متن هست گفته هاي يك market specialist هست نه من نوعي

اينكه من اومدم تحليل ايشون رو ازطريق يك وبلاگ خارجي بازگو كردم و نظر خودم رو هم گفتم جرم كه نكردم برادر من :D

اينكه حالا اون تحليل گر يه همچين استدلال ها و براورد هايي داشته وحي مسلم نيست كه ١٠٠٪ اينطور ميشه (نعوذو باال... طرف خدا كه نيست) و اون بنده خدا هم قطعيت نداده كه بعد بعدا بخوايم اينجور بگيم چون در اينده به حقيقت نپيوست پس galat ميكنه نظر بده و از حالا حرف ..... نزنه :D

اين شايعات هم راستش شايعه نيست تحليل نظر كارشناس هاست- برخلاف كشور هايي مثل خودمون كشور هايي كه اقتصاد ازاد دارن و شركت هايي كه سهامشون عمومي هست وظيفشون هست هر كوارتر گزارش واضح مالي بدن تا سهام دارا و اونايي كه ميخوان سهام بخرن وظعيتشون مشخص باشه- همينه كه amd هم براي مقابله به مثل داره ٣٠٪ از كاركنانش رو اخراج ميكنه و پروژه هاي اتي ايشو به عقب ميندازه نمونمش هم اينه كه پردازنده هاي steamroller و APU هاي HSA Feature دار با GCN رو متاسفانه در ٢٠١٣ نمي بينيم و خوب خيلي ناراحت كنندس.

. گفته بودید که معماری VLIW حروم شد.اصلا این طور نیست. در این مورد در جای خودش توضیح خواهم داد

بسيار عالي منتظريم :D

[Saeid.aZm]

با سلام

من هم با نظر وحید جان تا حد زیادی موافقم. ضمنا اگه دقیق تر به روال فعلی فروش بازار در خارج و داخل کشور نگاه کنیم متوجه می شیم که بازار سطح پایین و میان قیمت به سوی محصولات این شرکت سوق پیدا کردن و ضمنا این مسئله برای اینتل هم نمود پیدا می کنه که دلیل شو می تونیم رواج محصولاتی چون تبلت ها و بیشتر دستگاه های مبتنی بر معماری arm و پردازنده های همراه دونست.

[Blue Rose]

Amd خیلی وقته فهمیده نمیتونه حریف اینتل یا انویدیا بشه،برای همین تصمیم داره بیشتر فعالیت خود را به بازار تبلت ها و موبایل ها اختصاص دهد.

[atisoc0936]

اگه amd سيپيو توليد نكنه
يعني اتمامه كار
چون اينتل ميمونه و خودش و هر كار بخاد ميكنه

[Armintech]

والا من galat بكنم بخوام نظر كارشناسي بدم باو اون لينكي كه در ابتداي متن هست گفته هاي يك market specialist هست نه من نوعي

اينكه من اومدم تحليل ايشون رو ازطريق يك وبلاگ خارجي بازگو كردم و نظر خودم رو هم گفتم جرم كه نكردم برادر من

اينكه حالا اون تحليل گر يه همچين استدلال ها و براورد هايي داشته وحي مسلم نيست كه ١٠٠٪ اينطور ميشه (نعوذو باال... طرف خدا كه نيست) و اون بنده خدا هم قطعيت نداده كه بعد بعدا بخوايم اينجور بگيم چون در اينده به حقيقت نپيوست پس galat ميكنه نظر بده و از حالا حرف ..... نزنه

اين شايعات هم راستش شايعه نيست تحليل نظر كارشناس هاست- برخلاف كشور هايي مثل خودمون كشور هايي كه اقتصاد ازاد دارن و شركت هايي كه سهامشون عمومي هست وظيفشون هست هر كوارتر گزارش واضح مالي بدن تا سهام دارا و اونايي كه ميخوان سهام بخرن وظعيتشون مشخص باشه- همينه كه amd هم براي مقابله به مثل داره ٣٠٪ از كاركنانش رو اخراج ميكنه و پروژه هاي اتي ايشو به عقب ميندازه نمونمش هم اينه كه پردازنده هاي steamroller و apu هاي hsa feature دار با gcn رو متاسفانه در ٢٠١٣ نمي بينيم و خوب خيلي ناراحت كنندس.

شخصا امیدوارم که amd از دور خارج بشه تا مردم بفهمند که چه نعمتی داشتند و قدرش را ندانستند.

amd خیلی وقته فهمیده نمیتونه حریف اینتل یا انویدیا بشه،برای همین تصمیم داره بیشتر فعالیت خود را به بازار تبلت ها و موبایل ها اختصاص دهد.

اتفاقا این اینتل و انویدیا هستند که هیچکدام به تنهایی حریف amd نیستند.تنها شرکتی که هر دو تکنولوژی cpu و gpu را در حد خوبی داره ,amd است.ولی اینتل و انویدیا هر کدام یه پای قضیشون می لنگه.
حالا ممکنه عده ای بحث شکست بولدوزر و غیره را پیش بکشند و مثلا بگویند چون ipc افزایش نیافته , amd شکست خورده .
اینجور افراد فقط مو می بینند و نه پیچش مو.
من بشخصه رتبه تکنیکال و علمی amd را از انویدیا و اینتل بالاتر می دانم.یه نگاه به گذشته و الگوبرداریهای اینتل و انویدیا از amd ,گواه این ادعاست.
البته اینتل و انویدیا از نظر مارکتینگ و بازاریابی و زدن مخ خریداران موفقتر بوده اند ولی از نظر علمی دنباله روی amd بوده اند.

[TRIDENT]

شخصا امیدوارم که amd از دور خارج بشه تا مردم بفهمند که چه نعمتی داشتند و قدرش را ندانستند.

میشه گفت مثل بلایی که سر HOC مرحوم اومد...
کسی قدرش رو ندونست!

ولی اگه amd متوقف به گفته دوستمون فاتحمون خوندست