نیتروژن مایع (Liquid Nitrogen)

[Don_Corleone]

با سلام
مسلما همه ما اورکلاک رو با سیستم های خونگیمون آغاز کردیم. همه ما خاطرات جالبی از اون زمان ها داریم. لذتی که افزایش فرکانس CPU حتی به اندازه 100Mhz داشتیم وصف نشدنی بود. در کل انسان ها علاقه خاصی به سرعت دارند، برخی سریع می دوند و بدنبال رکورد سریعترین انسان هستند، برخی عاشق سرعت ماشین هستند و از Tuning ماشینشون سیر نمیشن، و دسته ای دیگر عاشق سرعت پردازش هستند، به عنوان مثال خودم. افزایش فرکانس 100Mhz ای جالب و لذت بخش بود، ولی باعث تشدید اتش برای رسیدن به اعداد بالاتر میشد. فن های قوی تر، خنک کننده های آبی و ترکیب با یخ و TEC از روش هایی بودند که احتمالا برای رسیدن به فرکانس بالاتر انتخاب می کنید. ولی اگر آتش شما تند باشد این روش ها هم مدت زمانی زیادی شما را راضی نخواهد. بدین گونه هست که به سراغ Extreme Overclocking می روید و نیاز به خنک کننده هایی بسیار قدرتمند تر می روید.
یخ خشک (DICE , Dry ICE) گزینه مناسبی برای شروع است، ولی وقتی احساس کنید آن هم پاسخ گوی نیاز شما نیست، به سراغ نیتروژن مایع خواهید رفت، ماده ای که اورکلاکرها ثابت کرده اند بسیار اعتیاد آورتر از موادمخدر می باشد...

ولی نیتروژن مایع چیست؟ نیتروژن مایع یا Liquid Nitrogen که به اختصار LN2 نامیده می شود فرم مایع گاز نیتروژن خالص می باشد. نیتروژن مایع در اثر تقطیر جزء به جزء هوا بدست می آید و عموما در کارخانه های تولید گازهایی نظیر CO2 و O2 تولید می شود. این مایع بی رنگ، بدون بو و دارای چگالی 807Kg/m3 (حدودا 20% سبکتر از آب در حجم برابر) می باشد.

همانطور که آب در فشار اتمسفریک در دمای 100 درجه سانتی گراد می جوشد و به بخار آب تبدیل می شود، نیتروژن مایع در دمای -196 (تقریبا 77 کلوین در مقیاس مطلق، بطور دقیق تر -195.8 درجه سانتی گراد) درجه سانتی گراد جوشیده و به بخار خود که گاز نیتروژن تبدیل می شود. پس وقتی از نیتروژن در حالت مایع سخن می گوییم قطعا دمای آن بالاتر از -196 نخواهد بود، زیرا چنانچه دمای آن به -195 برسد بخار شده و به گاز نیتروژن تبدیل شده است. نیتروژن مایع در دمای -210 درجه سانتی گراد نیز منجمد شده و به حالت نیتروژن جامد در می آید، هرچند می توان نیتروژن جامد را در دماهای بسیار پایینتری نیز یافت. جهت اطلاع دوستان، نیتروژن مایع نخستین بار در سال 1883 میلادی تولید شده است.

حتی امتحان نکنید!

با توجه به دمای بسیار پایین و اینکه با کمترین تماسی با جسم گرمتر دمای آن از -196 تجاوز خواهد کرد، برای نگهداری و حمل و نقل آن باید از هرگونه تماس آن با اجسام دیگر ممانعت به عمل آورد، این جسم حتی می تواند هوا باشد، هوای عادی تقریبا 220 درجه سانتی گراد گرم تر از نیتروژن مایع می باشد. با این تفاسیر تنها راه حل استفاده از تانک های مخصوص حمل نیتروژن مایع می باشد که دارای جداره خلاء هستند و برخورد با فضای اطراف را تقریبا به صفر می رسانند. این تانک ها بسیار گران قیمت بوده و بسیار حساس و آسیب پذیر هستند. این تانک ها می توانند بسته به طراحی خود و عوامل دیگر از چند ساعت تا حتی یک سال نیتروژن مایع را نگهداری کنند.

خیلی از افراد با شنیدن نام نیتروژن وحشت می کنند، شخصا با افرادی روبرو شده ام که بدلیل ترس از انفجار حتی جرات نزدیک شدن به آن را ندارند. این افراد تا حدی حق دارند از این مساله وحشت داشته باشند، چرا که نام نیتروژن آنها را به اشتباه انداخته و با هیدروژن یا اکسیژن مقایسه می کنند. هیدوروژن و اکسیژن بشدت قابلیت انفجار دارند ولی برا خلاف آنها نیتروژن دارای قابلیت انفجاری نیست. البته جهت اطلاع بد نیست بدانید نیتروژن از عناصری است که معمولا در مواد انفجاری نظیر TNT (Tri Nitro Tolouene) کاربرد زیادی دارد. نیتروژن با توجه به اینکه عنصر خالص می باشد رسانایی الکنریکی چندانی ندارد، پس تماس نیتروژن با قطعات الکترونیکی موجب اتصال کوتاه نخواهد شد.

ضریب انبساط نیتروژن مایع در دمای عادی (20درجه سانتی گراد) نزدیک به 700 می باشد و این بدان معنی می باشد که یک لیتر نیتروژن مایع در صورت تبخیر برابر با 694 لیتر گاز نیتروژن خواهد بود. بدین منظور توصیه می شود از نیتروژن مایع در فضاهای بسته استفاده نشود، زیرا تبخیر حتی چند لیتر نیتروژن مایع باعث افزایش درصد نیتروژن هوا و در نتیجه کاهش اکسیژن خواد شد که این امر می تواند موجب سردرد، بیهوشی و یا حتی مرگ گردد. تماس با نیتروژن مایع نیز باعث سوختگی شدیدی شده که میتواند موجب از کار افتادن اعضا و یا حتی مرگ شود.
از دیگر کاربردهای نیتروژن مایع می توان به عنوان خنک کننده در صنایع مختلف و همچنین کاربردهای پزشکی (به عنوان مثال حذف ضایعات پوستی) اشاره کرد. از این ماده جهت تولید گاز نیتروژن خالص و نیز به عنوان نگه دارنده نیز استفاده می شود.
امیدوارم این مطالب برای دوستان مفید بوده باشد، منتظر دریافت تجربیات شما در خصوص نیتروژن مایع هستیم...

با تشکر
پژمان ذوالفقاری
OverclockingHeroes.com

[Don_Corleone]

دوستان اينجا كسى با تخصص ترموديناميك داريم كه اين قضيه رو فنى بررسى كنيم؟

[ali 254]

گاز فریون و کمپرسور یخچال !!! به نظرتون میشه؟

خب منم منظورم همینه دقیقا و ی جورایی به امکاناتش هم دسترسی دارم ، البته تا جایی که می دونم این کمپرسورها برای گازهای خودشون مثل r404 -r12-r502 و... طراحی شدن و چیزی که مهمه اینه که شاید همین مایع بودن نیتروژن باعث شکستگی سوپاپ هاش بشه.

[asdaf]

پیداش کردم !





[Only registered and activated users can see links. ]
یک شرکت ابتدا این ایده رو عملی کرده و گفته شده مدل داخل کیس اش (کمپرسور کوچک) 20 درجه خنکتر از واتر کولینگ هست دما حدود 27 ای 29 درجه سانتی گراد برای سی پی یو
نمونه ی تجاری شده این شرکت اینجاست
[Only registered and activated users can see links. ]

اموزش ساخت در خانه را این سایت قرار داده
[Only registered and activated users can see links. ]

که بنظرم میشه با کپرسور قویتر و ... دما رو به کمتر از صفر درجه هم رسوند

[ali 254]

دوست من ممنون ولی اگر دقت کنید ظاهرا اومده با همون r 134 که من گفتم اینکارو کرده نه نیتروژن مایع ، باید ببینم میشه توی همین سیستم از نیتروژن مایع استفاده کرد یا نه.


البته گازهای دیگه رو هم معرفی کرده ولی همگی تقریبا جزو خانواده فریون ها هستن.

[Varand]

نیتروژن مایه بخار بشه فشار خیلی زیادی به لوله ها میاد و هر جوره بخوای حساب کنی از یه جا میترکه و ترکش میده

بحث ها خیلی جالب شد....
دوستان یه ایده خوب دارم ، بهتره یه تاپیک خوب برای بحث و تبادل نظر در باره ی طرز کار cascade ها و روش ساختن ایجاد بشه

مخصوصا در مورد cascade های dual stage با دو تا compressor که به دمای -100 درجه بتونه برسه

[p.X]

پیداش کردم !





[Only registered and activated users can see links. ]
یک شرکت ابتدا این ایده رو عملی کرده و گفته شده مدل داخل کیس اش (کمپرسور کوچک) 20 درجه خنکتر از واتر کولینگ هست دما حدود 27 ای 29 درجه سانتی گراد برای سی پی یو
نمونه ی تجاری شده این شرکت اینجاست
[Only registered and activated users can see links. ]

اموزش ساخت در خانه را این سایت قرار داده
[Only registered and activated users can see links. ]

که بنظرم میشه با کپرسور قویتر و ... دما رو به کمتر از صفر درجه هم رسوند

کلی گشتم تا پیداش کردم
[Only registered and activated users can see links. ]
ا

[ali 254]

نیتروژن مایه بخار بشه فشار خیلی زیادی به لوله ها میاد و هر جوره بخوای حساب کنی از یه جا میترکه و ترکش میده

بحث ها خیلی جالب شد....
دوستان یه ایده خوب دارم ، بهتره یه تاپیک خوب برای بحث و تبادل نظر در باره ی طرز کار cascade ها و روش ساختن ایجاد بشه

مخصوصا در مورد cascade های dual stage با دو تا compressor که به دمای -100 درجه بتونه برسه

خب اینا همه محاسبه داره ، سایز اواپراتور و کندانسور و همچنین اکسپنشن والو روی حساب و کتابه ، البته من نمی دونم این نیتروژن دقیقا چجوری هست

[Aliover]

دوستان به نظرم این ایده عملی شدنی نیست اگر هم بشه هزینه ساختش خیلی بالاست.
البته یک شرکت منم تو نت دیدمش این وسیله رو ساخته ولی تا اونجا که یادمه خیلی گرون بود.
به فرض هم که ساختیم.
مثلا ما یه پردازنده 3960 داریم مخوایم اورکلاکش کنیم که کاراییش زیاد بشه. خب با واتر کولر تا حدودی میشه این کار رو کرد.
ثانیا اگر جنبه سرور داشته باشه میشه از مادربرد های مخصوص سرور که دو تا CPU میخورن استفاده کرد که به طبع هزینش از این کمتره.
ولی برای تست های طولانی مدت میشه استفاده کرد ولی بازم گفته ای آقا واراند عزیز رو نمیشه در نظر نگرفت!
این گاز اونقدر سرما داره که نگو نپرس.
من کلیپ ماکس رکرود فرکانس CPU جهان با پردازنده 8350 که 8.4 زده بودن ، دمای CPU رو که دیدم کپ کردم ، منفی 187 درجه بود.
حالا به فرض این هم که این چنین چیزی ساخته بشه ، برفک هایی که دور قطعه جمع میشه رو نمیشه نادیده گرفت.
برای یه پات CPU باید کلی باند پیچی کرد کلی دور CPU رو خمیر بازی زد که عایق بشه رطوبت بهش نره.
حالا بحث ساختنش جدا این مشکلات رو باید چه کرد؟
خود بنده وقت دمای CPU رو با یخ به 0 رسوندم ، درست بالای آلومینیوم روی CPU(منظورم هت سینگه که به CPU میچسبه) قندیل زده بود.

خب اینا همه محاسبه داره ، سایز اواپراتور و کندانسور و همچنین اکسپنشن والو روی حساب و کتابه ، البته من نمی دونم این نیتروژن دقیقا چجوری هست

علی جان چیه نیتروژن رو نمیدونی چه طوری هست؟منظورت رفتارش هست؟
یه چیزی مثل آب ه می ریزی تو پات. بعد با استفاده ا زاین که نیتروژن مایع یک مایع گرما گیر هست ، برای بخار شدن نیاز داره که گرمای محیط رو بگیره البته آب هم اینطوریه ولی نیتروژن مایع این عملش سریع تره.
نمیدونم به کپسول های گاز دقت کردی یا نه؟!
وقتی یکدفه شیرش رو باز کنی بعد از مدتی میبینی که پایینایی کپسول برفک زده و خیلی هم خنک شده اونم تازه تو وسط تابستون!

[Varand]

خب اینا همه محاسبه داره ، سایز اواپراتور و کندانسور و همچنین اکسپنشن والو روی حساب و کتابه ، البته من نمی دونم این نیتروژن دقیقا چجوری هست

عزیز خیلی وقته تو این کارا بودم مخصوصا اورکلاک زیر صفر با روش های مختلف

با صرفه ترین راهی که می تونید با کمترین قیمت، اورکلاک زیر صفر رو تجربه کنید TEC 10+ amper + air cooler حرفه ای یا + Water cooler

TEC + Water Cooler با آب یخ بهترین حالت که اونم مشکلات خودش رو داره از isolation board تا مصرف زیاد TEC

می توانید از تجربیات بنده استفاده کنید

[Only registered and activated users can see links. ]

ولی بهتر از این Cascade هست که گفتم و cascade با دو تا compressor که design خاصی داره بهترین راه برای تست گیری دراز مدت حتی استفاده 24 در صورت isolation بهتر می باشد

شما تا به حال فلاکس مخصوص حمل و نگه داری نیتوژن مایع را قیمت کردید؟؟
لیتری تقریبا 100 هزار تومان میفته که 47 مخزن 47 لیتری معادل 5 میلیون قیمت داره

می دونید چرا اینقدر گرون هست؟؟؟

چون از Aluminum فشرده ضخیم دو جداره به صورت vacium ساخته شده حالا بماند تانک هاش که شیر داره . میتونه داز مدت نیتروژن نگه داره چقدر گرون تره

حالا با این اوضاع شما کل سیستم cooling تمام لوله ها رو ضخیم ، دو جداره ، vacium همراه با isolation خارجی می خواهید بسازید؟؟؟

تازه comresor می خواهد که تو -196 درجه کار کنه ....!!!!

من احتمل ساخت همچین چیزی رو خیلی کم و نزدیک به صفر می بینم

حال اگر شما این system رو با روشی بسازید باید حداقل یه 100 میلیون بیشتر خرج کنید و cooler با وزن زیاد و سایز بزرک بسازید (چه کاریه وقتی cascade دو موتوره می تونه به -100 برسه)

به هر حال خیلی خوش حال میشم طرح جدید و عملی از طرف شما یا دوستان ببینیم و استفاده مفید رو ببریم

موفق باشید

[ali 254]

دوستان به نظرم این ایده عملی شدنی نیست اگر هم بشه هزینه ساختش خیلی بالاست.
البته یک شرکت منم تو نت دیدمش این وسیله رو ساخته ولی تا اونجا که یادمه خیلی گرون بود.
به فرض هم که ساختیم.
مثلا ما یه پردازنده 3960 داریم مخوایم اورکلاکش کنیم که کاراییش زیاد بشه. خب با واتر کولر تا حدودی میشه این کار رو کرد.
ثانیا اگر جنبه سرور داشته باشه میشه از مادربرد های مخصوص سرور که دو تا CPU میخورن استفاده کرد که به طبع هزینش از این کمتره.
ولی برای تست های طولانی مدت میشه استفاده کرد ولی بازم گفته ای آقا واراند عزیز رو نمیشه در نظر نگرفت!
این گاز اونقدر سرما داره که نگو نپرس.
من کلیپ ماکس رکرود فرکانس CPU جهان با پردازنده 8350 که 8.4 زده بودن ، دمای CPU رو که دیدم کپ کردم ، منفی 187 درجه بود.
حالا به فرض این هم که این چنین چیزی ساخته بشه ، برفک هایی که دور قطعه جمع میشه رو نمیشه نادیده گرفت.
برای یه پات CPU باید کلی باند پیچی کرد کلی دور CPU رو خمیر بازی زد که عایق بشه رطوبت بهش نره.
حالا بحث ساختنش جدا این مشکلات رو باید چه کرد؟
خود بنده وقت دمای CPU رو با یخ به 0 رسوندم ، درست بالای آلومینیوم روی CPU(منظورم هت سینگه که به CPU میچسبه) قندیل زده بود.

علی جان چیه نیتروژن رو نمیدونی چه طوری هست؟منظورت رفتارش هست؟
یه چیزی مثل آب ه می ریزی تو پات. بعد با استفاده ا زاین که نیتروژن مایع یک مایع گرما گیر هست ، برای بخار شدن نیاز داره که گرمای محیط رو بگیره البته آب هم اینطوریه ولی نیتروژن مایع این عملش سریع تره.
نمیدونم به کپسول های گاز دقت کردی یا نه؟!
وقتی یکدفه شیرش رو باز کنی بعد از مدتی میبینی که پایینایی کپسول برفک زده و خیلی هم خنک شده اونم تازه تو وسط تابستون!

منظورم از نمی دونم چیه این نبود

منظورم این بود که آیا این می تونه با این کمپرسورها همخوانی داشته باشه یا نه ، و همچنین کلا سیستمی که الان توی فریون ها پیاده میشه ، انجامش روی اینا هم شدنی هست یا نه.

همونطور که گفتم این سوپاپ این کمپرسورها به گاز مایع حساسه و می شکنه ، واسه همین می خوام بدونم آیا اینها کمپرسورهای مخصوص می خوان یا از همین هایی که درتبرید ازشون استفاده می شه ، میشه استقاده کرد.

زیز خیلی وقته تو این کارا بودم مخصوصا اورکلاک زیر صفر با روش های مختلف

با صرفه ترین راهی که می تونید با کمترین قیمت، اورکلاک زیر صفر رو تجربه کنید TEC 10+ amper + air cooler حرفه ای یا + Water cooler

TEC + Water Cooler با آب یخ بهترین حالت که اونم مشکلات خودش رو داره از isolation board تا مصرف زیاد TEC

می توانید از تجربیات بنده استفاده کنید

[Only registered and activated users can see links. ]

بله ، اتفاقا من توی این فکر هم بودم ، منتها این ها مصرف زیادی دارن ، در واقع بهشون می گن سیستم های ترموالکتریک ، اگر دقت کرده باشید اصول کار بعضی از این آبسردکن های کوچیک که بیرون می بینید اینطوری هستن