احتمال بالاي ورشكستگي amd و اينده تاريك تراشه هاي گرافيكي

[ramincybran]

درود


من نميدونم دوستان تا چه حد اخبار و مسائل مربوط به اين صنعت رو دنبال ميكنن اما من به فرض ندانستن دوستان اتفاقاتي كه توي اين مدت افتاده وشايعاتي كه وجود داره رو مرور ميكنم.


همه چيز به Amd بر ميگرده - هميشه اينطور بوده(البته درمورد اين بخش) -متاسفانه در حال حاظر AMD اصلا روزگار خوشي رو نميگذرونه- علاوه بر اينكه اين شركت در كوارتر سوم امسال نسبت به كوارتر قبلي ١٠٪ كاهش درامد داشته اما علت اصلي خطر اين شركت اينها نيست بلكه بيشتر مربوط به gross margin اين شركت هست كه در ادامه عرض ميكنم.


درواقع كاهش ١٠ درصدي سود AMD اصلا تراژديك و مهم نيست اما چيزي كه وضعيت AMD رو بسيار بحراني ميكنه Pofit gross margine اين شركت هست كه از الان به اختصار pgm ميگيم و دربارش صحبت ميكنيم.

Pgm هر شركتي يا همون حاشيه سود ناخالص اون شركت كه براورد اون شركت از اينده كاري اونه مشخص كننده وضعيتش در اينده هست. براي هر شركتي بايد( دقت كنيد بايد) اين بالاي ٤٨٪ باشه تا عايداتي نصيب اون شركت بشه- اگر pgm شركتي بين ٤٧٪ تا ٤٢٪ باشه خرج و درامد شركت بالانس هست و همه چيز فعلا خوبه- هر pgm اي زير ٤٢٪ يعني يك ضرر بسيار بزرگ مالي در هر كوارتر سال- اما هر عددي زير ٣٢٪ به اين معناست كه شركت روزانه ميليون ها دلار رو از دست ميده و اين تراژديك هست.(( اين اعداد براي انويديا و اينتل به ترتيب ٥٢٪ و٦٣٪ هست))


متاسفانه در حال حاظر pgm اعلامي از سوي amd عدد ٣١٪ درصد هست و نكته تراژديك تر اينه كه هيچ semiconductor manaufacture اي در طول تاريخ با pgm زير ٣٣٪ درطول ٢ كوارتر زنده نمونده و معمولا يا ورشكست شده يا توسط شركت ديگه اي خريداري شده.


فعلا تنها شركتي كه بدجور روي amd زوم هست و شايعات زيادي مبني بر احتمال خريد توسط اون ميره Qualcomm هست و اگر اين اتفاق بيوفته چون رده كاري اين شركت در بخش موبايليتي هست خدا ميدونه در بخش تراشه هاي بزرگ وپرمصرف ( گرافيك هاي نازنين) و استراتژي هاي اتي اين بخش چه اتفاقي ميوفته.

به خاطر قوانين امريكا شركت هاي nvidia يا intel به خاطر اينكه هركدوم با خريد amd انحصار يك صنعت در بازار رو بدست ميگيرن( براي انويديا بخش تراشه هاي گرافيكي و براي اينتل پردازشگر ها) نميتونن در شرايط عادي گزينه هاي مالك باشن.

همين مورد كافيه تا ازهمين الان شايعه احتمال وجودgk114 در قلب gtx780 قوت بگيره و amd هم طبق اون شايعات قرار نيست يه تراشه ground breaker عرضه كنه احتمالا تراشه اي با ١٥٪ اختلاف كارايي با تاهيتي عرضه ميشه و انوديا هم مثل گذشته سياست تاريك نهايت سود دهي از كمترين امكانات رو پيش ميبره- كاري كه با ما درنسل g80 تا g٩٢b كرد.(خلاصه اينكه خيال ديدن GK110 رو در ٧٨٠ از سرتون بيرون كنيد كه جز سفارشات وحشتناك hpc maker ها براي تسلا k20 ها همين چند وقت پيش سفارش ١٠.٠٠٠ تايي امازون براي اين كارت هاي فوق گرون قيمت حتي تصور اينكه nvidia بخواد اونارو در بخش كم درامد gforce بياره سخت كرده( شايد در اينده هاي دور در gtx790 يا gtx780ti ايي چيزي ما چشممون به جمال اون هيولا روشن شد)

در اينده اگه عمري بود درمورد اينده تاريك تراشه هاي پرقدرت گرافيكي و استراتژي هاي كثيف انوديا صحبت ميكنم

منابع


[Only registered and activated users can see links. ]

[Only registered and activated users can see links. ]

[Only registered and activated users can see links. ]

نويسنده : FAT-MAN

[VFSDF]

دیگه حاشیه شایعه یعنی همین دیگه

نه دوستان هیچ نگران نباشید amd تا ابد برقرار خواهد موند . باید رقابت باشه اگه amd نباشه خوده انویدیا هم با پس رفت بی انگیزگی روبرو میشه نمونش عرضه نشدن gk110
حالا چون هم تو مبحث cpu و هم اندکی تا قسمتی ابری در مبحث gpu ضعیف عمل کرده هرکی از راه میرسه یه لگد به این شرکت بدبخت میزنه .
خدارو چه دیدی شاید تغییری بنیادی تو معماری تراشه داد که حتی gm110 داغون کنه نمیشه پیش بینی کرد
اینجور شرکتها که بسیار مهم هستن اگه با مشکلی بروبرو بشن د و ل ت اونجا همه جوره با هزارتا کمک دیگه نمیزاره از بین برن . چون اونا خیلی بهتر از فن های اینجا میدونن عامل اصلی پیشرفت رقابته

یه چیز جالب بهتون بگم طی اماری که گرفتن اصلا تو خود کشور ا مر ی کا اینقدر فن بازی نیست این دو شرکت اینقدر دعوا با هم ندارن
اما خارج از اونجا تا دلت بخواد وبلاگ سایت فن موجود میباشد .

در کل خیلی جدی نگیرید

[ramincybran]

شخصا امیدوارم که amd از دور خارج بشه تا مردم بفهمند که چه نعمتی داشتند و قدرش را ندانستند.

اتفاقا این اینتل و انویدیا هستند که هیچکدام به تنهایی حریف amd نیستند.تنها شرکتی که هر دو تکنولوژی cpu و gpu را در حد خوبی داره ,amd است.ولی اینتل و انویدیا هر کدام یه پای قضیشون می لنگه.
حالا ممکنه عده ای بحث شکست بولدوزر و غیره را پیش بکشند و مثلا بگویند چون ipc افزایش نیافته , amd شکست خورده .
اینجور افراد فقط مو می بینند و نه پیچش مو.
من بشخصه رتبه تکنیکال و علمی amd را از انویدیا و اینتل بالاتر می دانم.یه نگاه به گذشته و الگوبرداریهای اینتل و انویدیا از amd ,گواه این ادعاست.
البته اینتل و انویدیا از نظر مارکتینگ و بازاریابی و زدن مخ خریداران موفقتر بوده اند ولی از نظر علمی دنباله روی amd بوده اند.

هيچكس همچين ارزويي نداره اينا تحليلهايي هستن كه متاسفانه به خاطر جانبداري شديد دوستاران AMD اينجور برداشت ميكنن كه ما ارزوي حذف اين برند رو داريم.

مثلا همون صحبت بنده براي حيف شدن سري hd2000 اصلا نخوندين ببنيد من چي نوشتم سريع مقابله به مثل كرديد كه نه اينطور نيست-اصلا به منظور بنده توجه نكرديد.

دوست من از اين حرف هايي كه ميزنم دلخور نشيد:

اينجور تحليل هاي بي سند كه نميدونم انوديا يا اينتل حريف اون نيست يا اصلا بلعكس اش ( هردوطرف فرقي نميكنه) يه سري ادعايي هستن كه هيچ سنديتي نداره و لاقل براي اثباتش هم با كمال احترام شما هيچ زحمتي نميكشيد.

فقط در بخش پردازنده و حالا طراحي بولدوزر ميفرماييد شما مو ميبينيد من پيچش مو و طراحي AMD برتره - خوب بسم ال... يه تاپيك بزنيد براي اين ادعاتون دلايل تخصصيتون رو بفرماييد همه يه چيزي ياد ميگيريم.

يا مثلا ميفرماييد الگو برداري هاي تكنيكي انوديا و اينتل از AMD : خوب بسم ال... مثلا براي بخش گرافيكي بيايد كپي برداري هاي تكنيكي انوديا رو در معماري گرافيكي براي ما توضيح بديد(جداي از بحث تسليشن چون اين بارها بحث شده و همه قبول دارن كه اين ATI بو كه استارتشو در xenos زد و مايكروسافت در dx11 اونو استاندارد كرد). براي پردازنده هم بفرماييد.همه چيزي ياد ميگريم

چيزي غير سند و منطقي و بدون توضيحات تخصصي باشه به نظر من ارزشش از كرسي شعر هاي شب هاي زمستان هم كمتره- دوستان اگه ادعاي روي مطلبي دارن لطف كنن بيان تخصصي بحث كنن.

من نظر market specialist اونم بدون ١٠٠٪ قطعيت ميارم اينجور مورد انتقاد لطف قرار ميگيره :D اينجا دوستان ادعاي ١٠٠٪ روي يك بخش تخصصي ميكنن مورد لطف و تاييد دوستان قرار ميگيره.

جالبه برا من:D

[TERRORIST]

Armintech: می تونم بپرسم چرا میگید AMD از نظر علمی از Intel بالاتره . این حرف رو نزدید. دوست من.

مثلای براتون میزنم : شرکت AMD اومده APU با نام رمز "Hondo " Z60 را عرضه کرده که ادعاء کرده این APU 5W مصرفش هست که برای استفاده در تبلتها عرضه خواهد کرد.

در این حین کمپانی بزرگ Intel پردازنده Clover Trail یا همون ATOM رو نیز برای Tablets عرضه کرده است. که مصرفش واقعا کم است .

APU Z-60 حدود 2 هفته می تونه حالت Stand By باشد در حالی که Clover Trail می تواند حدود 3 هفته Stand By باشد .

پردازنده Clover Trail می تواند حدود 10 ساعت فیلم 720 P پخش کند در حالی که Z-60 حدود 6 ساعت فیلم با کیفیت 720P پخش کند. و ادامه دارد ......

این نشون میده که کمپانی بزرگی مثل Intel که هیچ تجربه ای در عرضه پردازنده های کم مصرف برای Tablets نداشته است. چگونه موفق شده است Clover Trail را عرضه کند و دارای گرافیک مجتمع نیز باشد. که در کاربران مصرف محصولات مخصوصا Tablets براشون خیلی مهمه.

...............................
ولی خیلی دوست دارم AMD بتونه مثل نسل Athlon موفق باشه و پردازنده های در حد و شان خودش رو ارائه بده و اینتل محبوب رو به چالش بکشه.

[Armintech]

هيچكس همچين ارزويي نداره اينا تحليلهايي هستن كه متاسفانه به خاطر جانبداري شديد دوستاران AMD اينجور برداشت ميكنن كه ما ارزوي حذف اين برند رو داريم.

مثلا همون صحبت بنده براي حيف شدن سري hd2000 اصلا نخوندين ببنيد من چي نوشتم سريع مقابله به مثل كرديد كه نه اينطور نيست-اصلا به منظور بنده توجه نكرديد.

دوست من از اين حرف هايي كه ميزنم دلخور نشيد:

اينجور تحليل هاي بي سند كه نميدونم انوديا يا اينتل حريف اون نيست يا اصلا بلعكس اش ( هردوطرف فرقي نميكنه) يه سري ادعايي هستن كه هيچ سنديتي نداره و لاقل براي اثباتش هم با كمال احترام شما هيچ زحمتي نميكشيد.

فقط در بخش پردازنده و حالا طراحي بولدوزر ميفرماييد شما مو ميبينيد من پيچش مو و طراحي AMD برتره - خوب بسم ال... يه تاپيك بزنيد براي اين ادعاتون دلايل تخصصيتون رو بفرماييد همه يه چيزي ياد ميگيريم.

يا مثلا ميفرماييد الگو برداري هاي تكنيكي انوديا و اينتل از AMD : خوب بسم ال... مثلا براي بخش گرافيكي بيايد كپي برداري هاي تكنيكي انوديا رو در معماري گرافيكي براي ما توضيح بديد(جداي از بحث تسليشن چون اين بارها بحث شده و همه قبول دارن كه اين ATI بو كه استارتشو در xenos زد و مايكروسافت در dx11 اونو استاندارد كرد). براي پردازنده هم بفرماييد.همه چيزي ياد ميگريم

چيزي غير سند و منطقي و بدون توضيحات تخصصي باشه به نظر من ارزشش از كرسي شعر هاي شب هاي زمستان هم كمتره- دوستان اگه ادعاي روي مطلبي دارن لطف كنن بيان تخصصي بحث كنن.

من نظر market specialist اونم بدون ١٠٠٪ قطعيت ميارم اينجور مورد انتقاد لطف قرار ميگيره :D اينجا دوستان ادعاي ١٠٠٪ روي يك بخش تخصصي ميكنن مورد لطف و تاييد دوستان قرار ميگيره.

جالبه برا من:D

Armintech: می تونم بپرسم چرا میگید AMD از نظر علمی از Intel بالاتره . این حرف رو نزدید. دوست من.

مثلای براتون میزنم : شرکت AMD اومده APU با نام رمز "Hondo " Z60 را عرضه کرده که ادعاء کرده این APU 5W مصرفش هست که برای استفاده در تبلتها عرضه خواهد کرد.

در این حین کمپانی بزرگ Intel پردازنده Clover Trail یا همون ATOM رو نیز برای Tablets عرضه کرده است. که مصرفش واقعا کم است .

APU Z-60 حدود 2 هفته می تونه حالت Stand By باشد در حالی که Clover Trail می تواند حدود 3 هفته Stand By باشد .

پردازنده Clover Trail می تواند حدود 10 ساعت فیلم 720 P پخش کند در حالی که Z-60 حدود 6 ساعت فیلم با کیفیت 720P پخش کند. و ادامه دارد ......

این نشون میده که کمپانی بزرگی مثل Intel که هیچ تجربه ای در عرضه پردازنده های کم مصرف برای Tablets نداشته است. چگونه موفق شده است Clover Trail را عرضه کند و دارای گرافیک مجتمع نیز باشد. که در کاربران مصرف محصولات مخصوصا Tablets براشون خیلی مهمه.

...............................
ولی خیلی دوست دارم AMD بتونه مثل نسل Athlon موفق باشه و پردازنده های در حد و شان خودش رو ارائه بده و اینتل محبوب رو به چالش بکشه.

جواب شما دو دوست گرامی خیلی مفصله.من اگه بخوام به تمام نکات مطرح شده پاسخ بدم , باید یک کتاب بنویسم که امکانش نیست.
بنابراین فقط به مهمترین نکات پاسخ خواهم داد. باقی موارد باشه برای بعد.

وقتی من از مو و پیچش مو صحبت می کنم , برای اینه که بین موارد زیر بنایی و روبنایی تفاوت قائل شویم.AMD داره بصورت پایه ای و زیر بنایی روی پلاتفورمهای پردازش کامپیوتری کار میکنه.مفهوم HSA باعث میشه که خیلی از موانع که در حال حاضر باعث محدودیت در توسعه سیستهای کامپیوتری میشن , از سر راه برداشته بشن.شما اگر بخواهید یک ساختمان صد طبقه بسازید , اول باید پی و فوندانسیون مناسبی برایش تهیه ببینید.مطلب خیلی دقیق و مفصله و من بمرور زمان و گام به گام در موردش صحب خواهم کرد.

چرا ادعا کردم که رتبه علمی AMD بالاتره؟
AMD آینده نگرتر از بقیه اس.
بعنوان مثال AMD در سال 2003 معماری AMD64 را عرضه کرد که شامل مواردی مثل NUMA میشد.کدام یک از شما می دونه NUMA چیست؟

NUMA یا "معماری حافظه غیرمتمرکز یا غیریکنواخت" برای حل یکسری مشکلات پایه در سیستمهای چندپردازنده ای ابداع شد.بکمک این معماری میشه سیستمهایی با حافظه و پردازنده های خیلی زیاد ساخت.نمونه اش سوپرکامپیوتر جاگوار با چندصدهزار هسته پردازشی که بدون این ویژگی پایه ای , امکان ساخت نداشت.
این معماری پنج سال بعد با Nehalem به سیستمهای اینتل راه یافت.موارد اینجوری خیلی زیاده. .آیا شما تا به حال در مورد اهمیت همین یه مورد فکر کرده بودید؟
برای درک رتبه علمی AMD باید کمی بیشتر از یک فرد عادی باشید.باید درک نسبتا عمیقی از سیستمهای کامپیوتری داشته باشید.

در مورد AMD سوء تفاهم زیاده و من حرفهای زیادی برای گفتن دارم ولی تایپ برام خیلی سخته.بمرور زمان جلو خواهیم رفت.


در مورد Hondo و CloverTrail ,جواب در خود متن نهفته است.اولی 40nm و دومی 32nm با اینحال عملکرد هسته های رادئون و بابکت بهتر از رقیب است.در مورد TDP باید بگم که مصرف این APU در حالت عادی خیلی کمتر از 5واته.در مورد دوام باتری باید دید که آیا هردو پلاتفرم از باتری یکسانی استفاده کرده اند و صفحه نمایش و سایر موارد یکسان بوده اندیا خیر. روی این اعداد چندان نمی توان حساب کرد.
کلا نمیشه نتیجه گرفت که Clover Trail بهتره.باید Performance/Power هر کدام محاسبه بشه.

[ramincybran]

جواب شما دو دوست گرامی خیلی مفصله.من اگه بخوام به تمام نکات مطرح شده پاسخ بدم , باید یک کتاب بنویسم که امکانش نیست.
بنابراین فقط به مهمترین نکات پاسخ خواهم داد. باقی موارد باشه برای بعد.


وقتی من از مو و پیچش مو صحبت می کنم , برای اینه که بین موارد زیر بنایی و روبنایی تفاوت قائل شویم.AMD داره بصورت پایه ای و زیر بنایی روی پلاتفورمهای پردازش کامپیوتری کار میکنه.مفهوم HSA باعث میشه که خیلی از موانع که در حال حاضر باعث محدودیت در توسعه سیستهای کامپیوتری میشن , از سر راه برداشته بشن.شما اگر بخواهید یک ساختمان صد طبقه بسازید , اول باید پی و فوندانسیون مناسبی برایش تهیه ببینید.مطلب خیلی دقیق و مفصله و من بمرور زمان و گام به گام در موردش صحب خواهم کرد.


چرا ادعا کردم که رتبه علمی AMD بالاتره؟
AMD آینده نگرتر از بقیه اس.
بعنوان مثال AMD در سال 2003 معماری AMD64 را عرضه کرد که شامل مواردی مثل NUMA میشد.کدام یک از شما می دونه NUMA چیست؟


NUMA یا "معماری حافظه غیرمتمرکز یا غیریکنواخت" برای حل یکسری مشکلات پایه در سیستمهای چندپردازنده ای ابداع شد.بکمک این معماری میشه سیستمهایی با حافظه و پردازنده های خیلی زیاد ساخت.نمونه ا�� سو�!BEرکامپیوتر جاگوار با چندصدهزار هسته پردازشی که بدون این ویژگی پایه ای , امکان ساخت نداشت.
این معماری پنج سال بعد با Nehalem به سیستمهای اینتل راه یافت.موارد اینجوری خیلی زیاده. .آیا شما تا به حال در مورد اهمیت همین یه مورد فکر کرده بودید؟
برای درک رتبه علمی AMD باید کمی بیشتر از یک فرد عادی باشید.باید درک نسبتا عمیقی از سیستمهای کامپیوتری داشته باشید.


در مورد AMD سوء تفاهم زیاده و من حرفهای زیادی برای گفتن دارم ولی تایپ برام خیلی سخته.بمرور زمان جلو خواهیم رفت.




در مورد Hondo و CloverTrail ,جواب در خود متن نهفته است.اولی 40nm و دومی 32nm با اینحال عملکرد هسته های رادئون و بابکت بهتر از رقیب است.در مورد TDP باید بگم که مصرف این APU در حالت عادی خیلی کمتر از 5واته.در مورد دوام باتری باید دید که آیا هردو پلاتفرم از باتری یکسانی استفاده کرده اند و صفحه نمایش و سایر موارد یکسان بوده اندیا خیر. روی این اعداد چندان نمی توان حساب کرد.
کلا نمیشه نتیجه گرفت که Clover Trail بهتره.باید Performance/Power هر کدام محاسبه بشه.

درود

ارمين جان اينكه بخوايم برتري رتبه اي يك برند رو بر اساس استفاده زودتر از تكنولوژي هايي كه خيلي وقت پيش ها توسط ديگران بنيان گذاري شده و بحث شده و بعد ها توسط برندي براي رفع نياز هاي اينده اشون بهره گيري شده بزاريم كه اينجوري اصلا سنگ رو سنگ بند نميشه دوست من


متاسقانه در مورد همين NUMA هم كه درموردش فرموديد سوء تفاهم نشه ارمين جان اما اطلاعات كافي نداريد و باز هم مثل اون PGM حكم قاطع و سريع دادين.(باه همه احترام:D)


همين NUMA كه ميفرماييد وAMD از نوع ccNUMA اون براي Opteron هاي بسيار موفق و قدرتمندش براي ابر كامپيوتر ها بهره برد اصلا مال AMD نبود و الان شما طوري القا ميكني كه يك تكنولوژي بوده كه AMD اون رو اختراع كرده.(اگر ميكرد پيتنتشpatent اش ميكرد دوست من)


همين تكنيك خيلي پيش از ظهور اولين opteron هاي AMD در طول 1990 حداقل ١٣ سال پيش از ظهور اولين opteron ها توسط شركت هايي مثل unisys و HP و SGI و IBM و... توسعه داده شده و اولين استفاده اين نوي تكنيك در سرور XPS-100 ساخته VAST corporation بوده خيلي قبل از وجود opteron ها .


خوب اين از اين ادعا كه ديديم موهومي هست:D اگر اين قبيل تكنيك ها ابداع AMD بود Patent ميكرد نميزاشت اينتل نفس بكشه دوست من.البته در اون زمان AMD كلا هيولا بود و اون دوران اوج قدرت AMD بود. بعد ها بود كه اينتل رفته رفته در طراحي پردازنده ها وحشيانه جلو ميزد.


بعد هم دوست من كي گفته استفاده اول بار از يكسري تكنولوژي ها(كه البته پيشتر ها توسط ديگران زحمت كشفش كشيده شده :دي) يعني برتري رتبه علمي-


بزار يك نمونه واست مثال بزنم


همين الان AMD اول بار بود كه از FMA براي توسعه دستورالعمل هاي SIMD Extension در پردازنده هاي X-86 بهره برد منظور همين بولدزر خودمونه(البته خيلي خيلي پيشتر ها در GPU ها و embedded ها استفاده شده)


اما به چه قيمتي؟؟


اAMD اومد از نوع FMA-4 به خاطر يكسري برتري ها اولين بار در بولدوزر fpu ها و front end هاي floating point رو بر اساس اونها طراحي و توسعه داد اما بلافاصله اينتل كه در نسل sandy bridge امكان FMA رونداشت در نسل haswell اعلام كرد از مكانيزم FMA-3 استفاده ميكنه .(البته اينتل در ابتدا در نظر داشت از مكانيزم fma-4 ISA استفاده كنه و amd هم به همين خاطر از fma3 به fma4 كوچ كرده بود اما به يك باره با اين حركت اينتل جا خورد )

خوب چه اتفاقي افتاد؟؟؟ AMD دست از پا دراز ترمجبور شد تمام ISA يا Instructin set هايي كه براي FMA در بولدوزر طراحي و درنظر گرفته بود رو باز نويسي باز طراحي كنه و براي معماري piledriver ناچارا از ISA هاي FMA-3 مورد حمايت اينتل بهره ببره




حالا اينجا چون AMD زودتر از FMA بهره برده پيروز ماجراست يااينتل كه حكم نهايي رو داده ( هرچند من همين رو هم برتري market cap اينتل ميدونم نه حالا قدرتي كه مهندسين اينتل داشتن)- شكر خدا مبدع FMA هم AMD نيست كه.


درمورد HSA و اينكه AMD داره يه حركت GROUND BREAKING ميكنه- دوست من خيلي پيش از اينكه AMD بخواد CPU-GPU رو تركيب كنه با تكنيك هايي مثل unified x-86 memmory adrresing در يك تراشه انوديا اين رو به صورت unified addresing non x-86 ابداع كرده بوده و الان در kepler فضاي unified addressing اما دقيقا همزمان با AMD در2014 انويديا هم maxwell و denever processor رو با فضاي ادرس دهي متحد اما arm base معرفي ميكنه .(مشكل انوديا اينه كه طراح cpu نيست اگر ميبود شايد خيلي پيش از اينها يه arm base با قابليت هاي hsa معرفي ميكرد.


در مورد اينده نگري- اتفاقا به نظر من دقيقا ضعف AMD همين عدم اينده نگري بود كه AMD رو به اين روز انداخت- و به خاطر همين هم بود CEO قبلي AMD اخراج شد و روري ريد جاي اون اومد.


علت اون هم مشخصه- دير جنبيدن amd براي بدست گرفتن بخشي از بازار موبايل و نتيجه اون شده وضعيت حال حاظر اش.
گير كردن در باتلاق بازار pc ها و الاخصوص x-86 base هاي پر مصرف كه باعث شده amd با اين hondo هيچ conract wining قابل توجهي برده باشه.

حالا شما بيايد افتخارات گذشته رو بخوايد ليست كنيد و با توجيحاتي مثل برتري تكنولوژيكي از تكنولوژي هايي كه اصلا مال AMD نيست .. نميدونم چه چيزيو ميخواين اثبات كنيد:D

بحث هم به كجا كشونديم- يه زحمت بكش بحث رو ببر روي اون VLIW چون اينجا تاپيك گرافيكه ارمين جان- بحث جذاب پردازنده رو هم ببريم يه تاپيك جداگانه تا دستم براي ...... باز باشه:D

من بشدت منتظر تحليل و بحث راجع به بولدوزر و اينكه چرا فرموديد به مراتب از اينتل برتر هست هستم- درواقع روال اصلي ادامه بحث ما در بخش پردازنده ها اون بود كه اگه محبت كنيد يك تاپيك درمورد نظراتتون بديد در بخش مربوط سپاس گذار ميشم

انصافا از مباحثه با دوستان باسوادي چون ارمين عزيز لذت ميبرم اينقدر هم قشنگو با صلابت بدون تند گويي بحث ميكن

[Armintech]

درود

ارمين جان اينكه بخوايم برتري رتبه اي يك برند رو بر اساس استفاده زودتر از تكنولوژي هايي كه خيلي وقت پيش ها توسط ديگران بنيان گذاري شده و بحث شده و بعد ها توسط برندي براي رفع نياز هاي اينده اشون بهره گيري شده بزاريم كه اينجوري اصلا سنگ رو سنگ بند نميشه دوست من


متاسقانه در مورد همين NUMA هم كه درموردش فرموديد سوء تفاهم نشه ارمين جان اما اطلاعات كافي نداريد و باز هم مثل اون PGM حكم قاطع و سريع دادين.(باه همه احترام:D)


همين NUMA كه ميفرماييد وAMD از نوع ccNUMA اون براي Opteron هاي بسيار موفق و قدرتمندش براي ابر كامپيوتر ها بهره برد اصلا مال AMD نبود و الان شما طوري القا ميكني كه يك تكنولوژي بوده كه AMD اون رو اختراع كرده.(اگر ميكرد پيتنتشpatent اش ميكرد دوست من)


همين تكنيك خيلي پيش از ظهور اولين opteron هاي AMD در طول 1990 حداقل ١٣ سال پيش از ظهور اولين opteron ها توسط شركت هايي مثل unisys و HP و SGI و IBM و... توسعه داده شده و اولين استفاده اين نوي تكنيك در سرور XPS-100 ساخته VAST corporation بوده خيلي قبل از وجود opteron ها .


خوب اين از اين ادعا كه ديديم موهومي هست:D اگر اين قبيل تكنيك ها ابداع AMD بود Patent ميكرد نميزاشت اينتل نفس بكشه دوست من.البته در اون زمان AMD كلا هيولا بود و اون دوران اوج قدرت AMD بود. بعد ها بود كه اينتل رفته رفته در طراحي پردازنده ها وحشيانه جلو ميزد.


بعد هم دوست من كي گفته استفاده اول بار از يكسري تكنولوژي ها(كه البته پيشتر ها توسط ديگران زحمت كشفش كشيده شده :دي) يعني برتري رتبه علمي-


بزار يك نمونه واست مثال بزنم


همين الان AMD اول بار بود كه از FMA براي توسعه دستورالعمل هاي SIMD Extension در پردازنده هاي X-86 بهره برد منظور همين بولدزر خودمونه(البته خيلي خيلي پيشتر ها در GPU ها و embedded ها استفاده شده)


اما به چه قيمتي؟؟


اAMD اومد از نوع FMA-4 به خاطر يكسري برتري ها اولين بار در بولدوزر fpu ها و front end هاي floating point رو بر اساس اونها طراحي و توسعه داد اما بلافاصله اينتل كه در نسل sandy bridge امكان FMA رونداشت در نسل haswell اعلام كرد از مكانيزم FMA-3 استفاده ميكنه .(البته اينتل در ابتدا در نظر داشت از مكانيزم fma-4 ISA استفاده كنه و amd هم به همين خاطر از fma3 به fma4 كوچ كرده بود اما به يك باره با اين حركت اينتل جا خورد )

خوب چه اتفاقي افتاد؟؟؟ AMD دست از پا دراز ترمجبور شد تمام ISA يا Instructin set هايي كه براي FMA در بولدوزر طراحي و درنظر گرفته بود رو باز نويسي باز طراحي كنه و براي معماري piledriver ناچارا از ISA هاي FMA-3 مورد حمايت اينتل بهره ببره




حالا اينجا چون AMD زودتر از FMA بهره برده پيروز ماجراست يااينتل كه حكم نهايي رو داده ( هرچند من همين رو هم برتري market cap اينتل ميدونم نه حالا قدرتي كه مهندسين اينتل داشتن)- شكر خدا مبدع FMA هم AMD نيست كه.


درمورد HSA و اينكه AMD داره يه حركت GROUND BREAKING ميكنه- دوست من خيلي پيش از اينكه AMD بخواد CPU-GPU رو تركيب كنه با تكنيك هايي مثل unified x-86 memmory adrresing در يك تراشه انوديا اين رو به صورت unified addresing non x-86 ابداع كرده بوده و الان در kepler فضاي unified addressing اما دقيقا همزمان با AMD در2014 انويديا هم maxwell و denever processor رو با فضاي ادرس دهي متحد اما arm base معرفي ميكنه .(مشكل انوديا اينه كه طراح cpu نيست اگر ميبود شايد خيلي پيش از اينها يه arm base با قابليت هاي hsa معرفي ميكرد.


در مورد اينده نگري- اتفاقا به نظر من دقيقا ضعف AMD همين عدم اينده نگري بود كه AMD رو به اين روز انداخت- و به خاطر همين هم بود CEO قبلي AMD اخراج شد و روري ريد جاي اون اومد.


علت اون هم مشخصه- دير جنبيدن amd براي بدست گرفتن بخشي از بازار موبايل و نتيجه اون شده وضعيت حال حاظر اش.
گير كردن در باتلاق بازار pc ها و الاخصوص x-86 base هاي پر مصرف كه باعث شده amd با اين hondo هيچ conract wining قابل توجهي برده باشه.

حالا شما بيايد افتخارات گذشته رو بخوايد ليست كنيد و با توجيحاتي مثل برتري تكنولوژيكي از تكنولوژي هايي كه اصلا مال AMD نيست .. نميدونم چه چيزيو ميخواين اثبات كنيد:D

بحث هم به كجا كشونديم- يه زحمت بكش بحث رو ببر روي اون VLIW چون اينجا تاپيك گرافيكه ارمين جان- بحث جذاب پردازنده رو هم ببريم يه تاپيك جداگانه تا دستم براي ...... باز باشه:D

من بشدت منتظر تحليل و بحث راجع به بولدوزر و اينكه چرا فرموديد به مراتب از اينتل برتر هست هستم- درواقع روال اصلي ادامه بحث ما در بخش پردازنده ها اون بود كه اگه محبت كنيد يك تاپيك درمورد نظراتتون بديد در بخش مربوط سپاس گذار ميشم

انصافا از مباحثه با دوستان باسوادي چون ارمين عزيز لذت ميبرم اينقدر هم قشنگو با صلابت بدون تند گويي بحث ميكن

بازهم نکات متعددی مطرح شد که هر کدام یک پاسخ تشریحی جداگانه داره و من مجبورم که فقط به مهمترین ها پاسخ بدهم.

حرف من این بود:
"من بشخصه رتبه تکنیکال و علمی amd را از انویدیا و اینتل بالاتر می دانم"

دقت کنید:AMD فقط با اینتل و انویدیا مقایسه شده.کجا من حرفی از ابداع NUMA توسط AMD زده ام؟آیا من ادعا کرده بودم که AMD از هر کمپانی دیگری در دره سیلیکون بالاتره؟!
کلا قبل از اینتل و AMD کارهای زیادی انجام شده ولی هیچکدام روی یک پلاتفورم رایج و استاندارد مثل X86 نبوده است.

من رتبه علمی AMD را فقط از اینتل و انویدیا بالاتر دانستم.مقایسه فقط در مورد پلاتفورم مهم و مطرح X86 بود.

در مورد هیولا بودن AMD در آنزمان شما الآن این را می فرمایید ولی همون موقع ما با اکثر افراد برای فهماندن این مسئله مشکل داشتیم.وقتی از برتری معماری AMD64 صحبت می کردیم به فن بازی متهم میشدیم.

درمورد ARM باید حواسمون باشه که جوگیر نشویم.کلا در برابر X86 عددی محسوب نمیشه.

در مورد بولدوزر : کی من گفتم برتر از اینتل است!؟ لطفا حرف منو تحریف نکنید.البته بولدوزر یک معماری آینده نگرانه است و من حرفهایی در موردش دارم که در جای خودش خواهم گفت . ولی برتری و آینده نگری دو واژه با معنای متفاوت هستند.لطفا در مورد معنای واژگانی که بکار می برید بیشتر دقت کنید.

در مورد VLIW :بنظرمن حروم شدنی در کار نبود.این معماری با وجود قدیمی بودن به نسبت سایز و مصرف انرژی عملکرد قابل قبولی در برابر فرمی داشت و حداکثر کاراییش را به نمایش گذاشت.البته هواداران انویدیا یه مقدار جو را در موردش خراب کردند.

[ramincybran]

بازهم نکات متعددی مطرح شد که هر کدام یک پاسخ تشریحی جداگانه داره و من مجبورم که فقط به مهمترین ها پاسخ بدهم.


حرف من این بود:
"من بشخصه رتبه تکنیکال و علمی amd را از انویدیا و اینتل بالاتر می دانم"


دقت کنید:AMD فقط با اینتل و انویدیا مقایسه شده.کجا من حرفی از ابداع NUMA توسط AMD زده ام؟آیا من ادعا کرده بودم که AMD از هر کمپانی دیگری در دره سیلیکون بالاتره؟!
کلا قبل از اینتل و AMD کارهای زیادی انجام شده ولی هیچکدام روی یک پلاتفورم رایج و استاندارد مثل X86 نبوده است.


من رتبه علمی AMD را فقط از اینتل و انویدیا بالاتر دانستم.مقایسه فقط در مورد پلاتفورم مهم و مطرح X86 بود.


در مورد هیولا بودن AMD در آنزمان شما الآن این را می فرمایید ولی همون موقع ما با اکثر افراد برای فهماندن این مسئله مشکل داشتیم.وقتی از برتری معماری AMD64 صحبت می کردیم به فن بازی متهم میشدیم.


درمورد ARM باید حواسمون باشه که جوگیر نشویم.کلا در برابر X86 عددی محسوب نمیشه.


در مورد بولدوزر : کی من گفتم برتر از اینتل است!؟ لطفا حرف منو تحریف نکنید.البته بولدوزر یک معماری آینده نگرانه است و من حرفهایی در موردش دارم که در جای خودش خواهم گفت . ولی برتری و آینده نگری دو واژه با معنای متفاوت هستند.لطفا در مورد معنای واژگانی که بکار می برید بیشتر دقت کنید.


در مورد VLIW :بنظرمن حروم شدنی در کار نبود.این معماری با وجود قدیمی بودن به نسبت سایز و مصرف انرژی عملکرد قابل قبولی در برابر فرمی داشت و حداکثر کاراییش را به نمایش گذاشت.البته هواداران انویدیا یه مقدار جو را در موردش خراب کردند.

ارمين جان خوب الان شما برتري تكنولوژي رو بر اساس يك feature اي گذاشتي كه نه تنها مخترعش نبوده بلكه گذشته تر ها توسط ديگران استفاده شده و amd اون رو در x-86 (اونم براي HPC هايي كه Embedded ان كاستوم ديزاين)اورده و اين الان فصل الخطابه:D


من چندتا feature و تكنولوژي ليست كنم نه اصلا اينتل مخترعشون بوده باشه بلكه اصلا اگر اينتل اونهارو اختراع نميكرد الان amd وجودي در اين بخش نداشت كه بخواد بر اسا اونا برتر تكنولوژيكي باشه


بزار من ليست كنم


اول از همه بگم دوشركت AMD و اينتل و با فاصله ١ سال از هم ايجاد شدن


١: اينتل سازنده اولين تراشه ميكرو پروسسور در سال ١٩٧١ به نام4004 بود( اولين در دنيا)


٢: در اوريل سال 1974 اينتل ميكروپردازنده ٨٠٨٠ رو طراحي كرد.


٣: يكسال بعد از طراحي اينتل درسال ١٩٧٥ شركت AMD اولين كلون پردازنده ٨٠٨٠ رو با روش مهندسي معكوس تولييد كرد-( خوب اين اولين كپي برداري محض)


اختراع x86 ISA توسط اينتل


٤: در سال ١٩٧٨ شركت اينتل تراشه ٨٠٨٦ رو توليد كرد كه اولين دستورالعمل هاي x-86 كه صحبتش رو ميكنيد همه ميدونم اصلا مخترعش اينتل هست و ازميكروپروسسور 8086 اولين ISA هاي x-86 رو به وجود اورد.


٥:در فبريه سال ١٩٨٢ يعني ٥ سال بعد از اختراع x-86 توسط اينتل برند AMD قراردادي رو با اينتل امضا كرد كه تحت ليسانس اينتل دومين منبع توليد كننده پردازنده هاي ٨٠٨٦ و ٨٠٨٨ باشه.


٦: تا سال ١٩٩٤ بعد از يكسري دعوا هاي حقوقي دادگاهي در امريكا به خاطر انحصار گرايي اينتل در بازار راي به AMD داد كه ميتونه در طراحي تراشه هاي خودش از microde ها مشتق شده از معادل اينتل استفاده كنه.


٧:تا سال ١٩٩٦ هنوز AMD مدل هاي كلون شده(بخونيد كپي شده) اينتل مثل intel 386 و intel 80486 معروف با نام هاي am386 و am486 توليد ميكرد


اولين پردازنده x-86 ساخت خود AMD در سال ١٩٩٦ :


٨: حدودا بعد از ١٨ سال از معرفي x-86 ISA تازه اولين پردازنده AMD با نام k-5. كه اين k ها مال واژه kryptonite هستن عرضه كرد(درواقع اين اولين پردازنده اي هست كه خود AMD شخصا طراحي كرد in home)


من موندم با اين سابقه اصلا باچه رويي اوردنNUMA رو در x86 چيزي كه اصلا مال AMD هم نيست ما برتري هاي تكنولوژيكي اين برند ميدونيم




هنوزم ميتونم ليست كنم


٩: پديد اوردن تكنولوژي hyper threading براي maximum occupation كردن پردازنده در معماري netburst كه اول بار در pentium4 استفاده شد (اين يكي پيتنت داره و خدارو شكر جاي تقليد نداره:D)و جالبه بدونيد يكي از علل ماژولار سازي معماري بولدوزر ٢هسته فيزيكي و يك front end مشترك به چالش كشيدن همين HTT بود و نظر AMD اون زمان بسيار مساعد بود كه اينده از ان اون نوع نگرشه كه حالا ديديد چه اتفاقي افتاد- اين كلي بحث داره)

١٠: بالغ بر ٨٠٪ همه ISA هاي موجود و تحليسانس درx-86 مال اينتل هست و اينو ميدونم اكثر معرفي شده هاي توسط AMD درواقع Macro and micro code derivative هاي اينتل ان كه بعدا با استاندارسازي مايكروسافت(اينجا تباني اين دو شركت قبوله: D اكثر ISA هاي مربوط به اينتل استاندارد شدن )
اونقدر innovation هاي intel نه تنها در اين عرصه بلكه عرصه توليد نيمه هاديها معرفي اولين 3d-gate ها توليد انبوه خيلي جلوتر نود هاي بالاتر از global foundry يا tsmc يا سامسونگ و.......


البته AMD هم كم اختراعات در X86 نداره مثل معرفي ISA هاي جديد كه خيلي پركاربرد بوده و بخش اعظم معماري تراشه هاي اينده مال ISA هاي AMD بوده اما با اين تاريخچه كه من دادم اصلا وجود AMD و پردازنده هاش دوش INTEL بوده و از ابتدا اينتل جلوبرنده راه بوده و AMD فقط كلون ميكرده هرچند باز هم اين رو نميشه برتري قطعي يك برند دونست تعداد Patent هام نميتونه كلا كار هركي نيست حكم قطعي بده


براي اين ادعا شما صحبت هاي يكي از بزرگان اين عرصه و صنعت رو براي ما بياري باز ارزش بسيار بيشتري داره تا اينكه بخواين صرف استفاده يك feature پيشتر كشف شده برتري تكنلوژيكي بدونين


اونجوري كه اصلا AMD ميشه يك برند كپي كار محض تا سال ١٩٩٦ و اصلا توي معادلات نمياد:D

اون arm هم كه ميگيد عددي محسوب نميشه ارمين جان جاي خودش فعلا همه بازار كم مصرف هارو در اختيار داره و من ميتونم براي اون هم ١٠٠ برتري بدم(يا بلعكسش)

اين هم يك ادعا ميشه ديگه ادعا نيست؟؟ هرًچيزي جاي خودشو داره و arm يه جا و x-86 يه جا و كلا اهل قياس هاي عجيب قريبيد:D

[Armintech]

ارمين جان خوب الان شما برتري تكنولوژي رو بر اساس يك feature اي گذاشتي كه نه تنها مخترعش نبوده بلكه گذشته تر ها توسط ديگران استفاده شده و amd اون رو در x-86 (اونم براي HPC هايي كه Embedded ان كاستوم ديزاين)اورده و اين الان فصل الخطابه:D

من چندتا feature و تكنولوژي ليست كنم نه اصلا اينتل مخترعشون بوده باشه بلكه اصلا اگر اينتل اونهارو اختراع نميكرد الان amd وجودي در اين بخش نداشت كه بخواد بر اسا اونا برتر تكنولوژيكي باشه

بزار من ليست كنم :

اول از همه بگم دوشركت AMD و اينتل و با فاصله ١ سال از هم ايجاد شدن
١: اينتل سازنده اولين تراشه ميكرو پروسسور در سال ١٩٧١ به نام4004 بود( اولين در دنيا)
٢: در اوريل سال 1974 اينتل ميكروپردازنده ٨٠٨٠ رو طراحي كرد.
٣: يكسال بعد از طراحي اينتل درسال ١٩٧٥ شركت AMD اولين كلون پردازنده ٨٠٨٠ رو با روش مهندسي معكوس تولييد كرد-( خوب اين اولين كپي برداري محض)
اختراع x86 ISA توسط اينتل
٤: در سال ١٩٧٨ شركت اينتل تراشه ٨٠٨٦ رو توليد كرد كه اولين دستورالعمل هاي x-86 كه صحبتش رو ميكنيد همه ميدونم اصلا مخترعش اينتل هست و ازميكروپروسسور 8086 اولين ISA هاي x-86 رو به وجود اورد.
٥:در فبريه سال ١٩٨٢ يعني ٥ سال بعد از اختراع x-86 توسط اينتل برند AMD قراردادي رو با اينتل امضا كرد كه تحت ليسانس اينتل دومين منبع توليد كننده پردازنده هاي ٨٠٨٦ و ٨٠٨٨ باشه.
٦: تا سال ١٩٩٤ بعد از يكسري دعوا هاي حقوقي دادگاهي در امريكا به خاطر انحصار گرايي اينتل در بازار راي به AMD داد كه ميتونه در طراحي تراشه هاي خودش از microde ها مشتق شده از معادل اينتل استفاده كنه.
٧:تا سال ١٩٩٦ هنوز AMD مدل هاي كلون شده(بخونيد كپي شده) اينتل مثل intel 386 و intel 80486 معروف با نام هاي am386 و am486 توليد ميكرد
اولين پردازنده x-86 ساخت خود AMD در سال ١٩٩٦ :
٨: حدودا بعد از ١٨ سال از معرفي x-86 ISA تازه اولين پردازنده AMD با نام k-5. كه اين k ها مال واژه kryptonite هستن عرضه كرد(درواقع اين اولين پردازنده اي هست كه خود AMD شخصا طراحي كرد in home)
من موندم با اين سابقه اصلا باچه رويي اوردنNUMA رو در x86 چيزي كه اصلا مال AMD هم نيست ما برتري هاي تكنولوژيكي اين برند ميدونيم
هنوزم ميتونم ليست كنم
٩: پديد اوردن تكنولوژي hyper threading براي maximum occupation كردن پردازنده در معماري netburst كه اول بار در pentium4 استفاده شد (اين يكي پيتنت داره و خدارو شكر جاي تقليد نداره:D)و جالبه بدونيد يكي از علل ماژولار سازي معماري بولدوزر ٢هسته فيزيكي و يك front end مشترك به چالش كشيدن همين HTT بود و نظر AMD اون زمان بسيار مساعد بود كه اينده از ان اون نوع نگرشه كه حالا ديديد چه اتفاقي افتاد- اين كلي بحث داره)
١٠: بالغ بر ٨٠٪ همه ISA هاي موجود و تحليسانس درx-86 مال اينتل هست و اينو ميدونم اكثر معرفي شده هاي توسط AMD درواقع Macro and micro code derivative هاي اينتل ان كه بعدا با استاندارسازي مايكروسافت(اينجا تباني اين دو شركت قبوله: D اكثر ISA هاي مربوط به اينتل استاندارد شدن )
اونقدر innovation هاي intel نه تنها در اين عرصه بلكه عرصه توليد نيمه هاديها معرفي اولين 3d-gate ها توليد انبوه خيلي جلوتر نود هاي بالاتر از global foundry يا tsmc يا سامسونگ و.......

البته AMD هم كم اختراعات در X86 نداره مثل معرفي ISA هاي جديد كه خيلي پركاربرد بوده و بخش اعظم معماري تراشه هاي اينده مال ISA هاي AMD بوده اما با اين تاريخچه كه من دادم اصلا وجود AMD و پردازنده هاش دوش INTEL بوده و از ابتدا اينتل جلوبرنده راه بوده و AMD فقط كلون ميكرده هرچند باز هم اين رو نميشه برتري قطعي يك برند دونست تعداد Patent هام نميتونه كلا كار هركي نيست حكم قطعي بده

براي اين ادعا شما صحبت هاي يكي از بزرگان اين عرصه و صنعت رو براي ما بياري باز ارزش بسيار بيشتري داره تا اينكه بخواين صرف استفاده يك feature پيشتر كشف شده برتري تكنلوژيكي بدونين

اونجوري كه اصلا AMD ميشه يك برند كپي كار محض تا سال ١٩٩٦ و اصلا توي معادلات نمياد:D

اون arm هم كه ميگيد عددي محسوب نميشه ارمين جان جاي خودش فعلا همه بازار كم مصرف هارو در اختيار داره و من ميتونم براي اون هم ١٠٠ برتري بدم(يا بلعكسش)

اين هم يك ادعا ميشه ديگه ادعا نيست؟؟ هرًچيزي جاي خودشو داره و arm يه جا و x-86 يه جا و كلا اهل قياس هاي عجيب قريبيد(منظور "غریب" است:D)

سرگذشت X86 را ناقص بیان کردید.نقش IBM را نادیده گرفتید.IBMمایل بود بیشتر از یک منبع برای X86 وجود داشته باشه تا جلوی انحصار گرفته بشه و AMD برای این منظور انتخاب شد.پس مهندسی معکوسی در کار نبود.اینتل طبق توافق با IBM , طرح را در اختیار AMD می گذاشت و AMD در Fab خودش تولید می کرد و تا زمان K5 و پنتیوم این روال ادامه داشت.و اغلب نمونه های AMD سرعت بیشتری داشتند.مثل 386 33 مگاهرتزی از اینتل و 386 40مگاهرتزی از AMD.
از پنتیوم روال کار تغییر کرد.اینتل از اعطای طرحها به AMD خودداری نمود.و AMD یک تیم طراحی قوی از متخصصین شرکتهای قدرتمند مثل سان میکروسیستمز و NextGen و ... گردآورد.و ماجرای AMD در برابر اینتل به قسمت مهمش رسید.

نکته مهم اینه که تا قبل از ورود AMD به مبحث طراحی پردازنده های X86, این پردازنده ها جزء پردازنده های رده بالا محسوب نمی شدند.معماریهای قدرتمندی از کمپانیهای دیگه مثل موتورولا68000 , سان میکروسیستمز اسپارک , حتی خود IBM با powerPCو ... وجود داشت که X86 در برابرشون حقیر جلوه می کرد. با ورود AMD به مبحث طراحی , این پردازنده ها متحول شدند وبه سیستمهای سطح بالا مثل سوپرکامپیوترها راه یافتند.
این AMD بود که تکنولوژیهای سطح بالا را وارد X86 کرد.کاری که اینتل مایل به انجامش نبود و می خواست ایتانیوم را جایگزین X86 بکنه که البته داستان جداگانه و مفصلی داره که اینجا جاش نیست.

خوبی AMD اینه که تکنولوژیهای سطح بالا را با قیمت مناسب در اختیار مردم قرار میده.چیزی که برندهای دیگه از انجامش عاجزند.تا قبل از AMD64 , برای تکنولوژی 64 بیتی چه قیمتی باید پرداخت می شد؟منظورم بیشتر سیستمهای سطح بالا است نه خانگی.

بگذریم. قرار بود اینجا تاپیک گرافیک باشه ولی خودت گیر داده ای و ول نمی کنی.

در مورد ARM:چون یکسری صحبتها در مورد جایگزینی X86 با ARM شده.من از این نظر گفتم.اگه ARM پا توی کفش X86 نکنه که مشکلی نیست.

[Saeid.aZm]

با سلام
از دوستانی که در این تاپیک مطالبشون رو ارائه کردن به خصوص ارمین جان و fat-man عزیز نهایت تشکر رو دارم واقعا اطلاعات خوبی رو بیان کردید.

با تشکر

[unique]

بلدوزر توی بخش server واقعا فوق العاده با سرعت نور ظاهر شد !!!

یعنی توی محاسبات فوق سنگین حسابی روسفیدمون کرد !!!

آ-م-ر-ی-ک-ا الکی از چیزی طرفداری نمیکنه !!! Award چند بیلیون دلاری رو به خودش اختصاص داد

پس میشه هنوز هم بهش امیدوار بود - البته در بخش دسکتاپ داره کم کم تاتی میکنه و پیشرفتهایی قابل قبول ( نه عالی ! ) داشته !!!

و یکی دیگه از بخشهایی که amd خیلی روش تمرکز داره و بهش توی اروپا توجه میشه بخشworkstation هست

بخش 3d و کارتهای fire pro - و چون مجبوره توی این بخش خودش رو کاملا به روز و قابل رقابت با حریف نگه داره !!!

3d مرز خاصی نداره !!!