احتمال بالاي ورشكستگي amd و اينده تاريك تراشه هاي گرافيكي

درود


من نميدونم دوستان تا چه حد اخبار و مسائل مربوط به اين صنعت رو دنبال ميكنن اما من به فرض ندانستن دوستان اتفاقاتي كه توي اين مدت افتاده وشايعاتي كه وجود داره رو مرور ميكنم.


همه چيز به Amd بر ميگرده - هميشه اينطور بوده(البته درمورد اين بخش) -متاسفانه در حال حاظر AMD اصلا روزگار خوشي رو نميگذرونه- علاوه بر اينكه اين شركت در كوارتر سوم امسال نسبت به كوارتر قبلي ١٠٪ كاهش درامد داشته اما علت اصلي خطر اين شركت اينها نيست بلكه بيشتر مربوط به gross margin اين شركت هست كه در ادامه عرض ميكنم.


درواقع كاهش ١٠ درصدي سود AMD اصلا تراژديك و مهم نيست اما چيزي كه وضعيت AMD رو بسيار بحراني ميكنه Pofit gross margine اين شركت هست كه از الان به اختصار pgm ميگيم و دربارش صحبت ميكنيم.

Pgm هر شركتي يا همون حاشيه سود ناخالص اون شركت كه براورد اون شركت از اينده كاري اونه مشخص كننده وضعيتش در اينده هست. براي هر شركتي بايد( دقت كنيد بايد) اين بالاي ٤٨٪ باشه تا عايداتي نصيب اون شركت بشه- اگر pgm شركتي بين ٤٧٪ تا ٤٢٪ باشه خرج و درامد شركت بالانس هست و همه چيز فعلا خوبه- هر pgm اي زير ٤٢٪ يعني يك ضرر بسيار بزرگ مالي در هر كوارتر سال- اما هر عددي زير ٣٢٪ به اين معناست كه شركت روزانه ميليون ها دلار رو از دست ميده و اين تراژديك هست.(( اين اعداد براي انويديا و اينتل به ترتيب ٥٢٪ و٦٣٪ هست))


متاسفانه در حال حاظر pgm اعلامي از سوي amd عدد ٣١٪ درصد هست و نكته تراژديك تر اينه كه هيچ semiconductor manaufacture اي در طول تاريخ با pgm زير ٣٣٪ درطول ٢ كوارتر زنده نمونده و معمولا يا ورشكست شده يا توسط شركت ديگه اي خريداري شده.


فعلا تنها شركتي كه بدجور روي amd زوم هست و شايعات زيادي مبني بر احتمال خريد توسط اون ميره Qualcomm هست و اگر اين اتفاق بيوفته چون رده كاري اين شركت در بخش موبايليتي هست خدا ميدونه در بخش تراشه هاي بزرگ وپرمصرف ( گرافيك هاي نازنين) و استراتژي هاي اتي اين بخش چه اتفاقي ميوفته.

به خاطر قوانين امريكا شركت هاي nvidia يا intel به خاطر اينكه هركدوم با خريد amd انحصار يك صنعت در بازار رو بدست ميگيرن( براي انويديا بخش تراشه هاي گرافيكي و براي اينتل پردازشگر ها) نميتونن در شرايط عادي گزينه هاي مالك باشن.

همين مورد كافيه تا ازهمين الان شايعه احتمال وجودgk114 در قلب gtx780 قوت بگيره و amd هم طبق اون شايعات قرار نيست يه تراشه ground breaker عرضه كنه احتمالا تراشه اي با ١٥٪ اختلاف كارايي با تاهيتي عرضه ميشه و انوديا هم مثل گذشته سياست تاريك نهايت سود دهي از كمترين امكانات رو پيش ميبره- كاري كه با ما درنسل g80 تا g٩٢b كرد.(خلاصه اينكه خيال ديدن GK110 رو در ٧٨٠ از سرتون بيرون كنيد كه جز سفارشات وحشتناك hpc maker ها براي تسلا k20 ها همين چند وقت پيش سفارش ١٠.٠٠٠ تايي امازون براي اين كارت هاي فوق گرون قيمت حتي تصور اينكه nvidia بخواد اونارو در بخش كم درامد gforce بياره سخت كرده( شايد در اينده هاي دور در gtx790 يا gtx780ti ايي چيزي ما چشممون به جمال اون هيولا روشن شد)

در اينده اگه عمري بود درمورد اينده تاريك تراشه هاي پرقدرت گرافيكي و استراتژي هاي كثيف انوديا صحبت ميكنم

منابع


[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

نويسنده : FAT-MAN

اگه همچين چيزي اتفاق بيفته بايد ماشينمون رو بديم واسه گرافيك

واسه cpu هم خونمون رو

AMD :((:((:((:((:((:((:((:((:((:((:-S:-S:-S:-S:-S:-S:-S:-S:-S

باز هم با تمامی این صحبت ها نمیشه 100 درصد منتظر این اتفاق بود.....اینکه همیشه amd پای پیداه بوده و رقیباش با bmw از کنارش رد میشدن قابل انکار نیست ، اما amd هنوزم amd هستش و این احتمال خیلی کم میشه ..... در شروع سال 2013 معلوم میشه که چه اتفاقی می افتد.

منبع خبر؟!

خبر هاي بدي كه براي amd وجود داره بيشتر به خاطر نداشتن سرمايه كافي براي به سرانجام رسوندن طراحي معماري هاي نسل بعديش هست. به طور مثال steamroller كه براي ٢٠١٣ برنامه ريزي شده بود به خاطر نداشتن سرمايه كافي براي به سرانجام رسوندن پروژه در اون تاريخ به ٢٠١٤ موكول شده و اين يعني ٢٠١٣ amd هيچ چيز جديدي براي ارائه در بخش پردازشگر ها نداره.

متاسفانه فروش trinity بسيار بسيار كمتر از پيشبيني ها بوده و اقبال كمي براي اين شركت اورده و در بخش ديگه hpc ه براي gpu computing ا متاسفانه AMD هيچ cntract wnining اي نداشته و فعلا از در و ديوار سفارشات حتي براي تسلا هاي نسل قديمm2090 و پيش سفارشات انبوه k20 هيولا بوده(سازندگان hpc شركت هاي بسيار بزرگ و تكنولوژيك اي هستن كه تراشه هارو بر اساس معيار توانايي هاي عملي اونها انتخاب ميكنن)

در بخش موبايليتي هم hondo z-60 متاسفانه هنوز هيچ contract winning اي نداشته و فعلا اين بازار به طور گسترده در دستان انوديا و كوالكام وبه تازگي اينتل هست.

اين شركت نقدينگي خوبي داره اما ارزش سهام اون به شكل وحشتناكي داره پايين مياد و همين باعث شده سهام اين شركت در بدترين وضعيت ممكن هم قرار بگيره

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط !Mr. DB [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

منبع خبر؟!

---

كدوم بخش؟ اينها مجموعه اي از صحبت هان كه البته بخش مربوط به براورد وضعيت مالي AMD بيشتر اينجا گفته شده

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط TERRORIST [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

20 درصد کارمندان amd از کار برکنار خواهند شد....

خبر خوب نیست.

---

نون خور اضافي و الكي كمتر:D

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط !Mr. DB [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

منبع خبر؟!

---

:confused:

20 درصد کارمندان amd از کار برکنار خواهند شد....

خبر خوب نیست.

درود
با فرمایشات فرشاد عزیز موافقم.

با احترام کامل به نظرات ایجاد کننده تاپیک.
اما اصلا اینجوری که شما فکر میکنید نیست شاید اینده این شرکت خوشبینانه تر از چیزی باشه که شما ذکر کردید .. درسته فروش این شرکت چیزی که انتظار داشته نبوده.
همین الان هم اگه از gk110 استفاده نمیکنیم بخاطر ضعف 7980 هست که انویدیا لزومی ندید کپلر بزرگ روانه باز کنه.( و این دقیقا به ضرر خوده طرفداران انودیا هم تمام شد ) پس نکته مثبتی نمیتونه باشه.

اما کپلر بزرگ اینجور که اعلام شده قراره از هسته های 64 بیتی در gk110 استفاده کنه که بیشتر از گیم روی gpgpu کاربرد دارن حالا دلیل اینکه چرا انویدیا قراره یه همچین اشتباه فاحشی بکنه? موضوع بحث منو چند نفر از دوستان تو یاهو بود که برای ما هم سواله
8970 خیلی زور بزنه چیزی حدود 30 الی 40 درصد از کپلر بزرگ ضعیف تر خواهد بود اما بازم بستگی داره روی چه گیمی تست گرفته بشه .بدونه شک روی بازی هایی مثل هیتمن که برای amd بهینه شده amd احتمالا باید بهتر عمل کنه و بر عکس
اما روی بنچمارک های اصلی مثل 3dmark11 من نظرم اینه انویدیا با همون اختلاف 30الی40 درصدی جلو خواهد بود .

بهرحال amd باید فکری بحال این gross margine ها بکنه. و کاملا این قسمت حرفتون درسته.

.

سلام و عرض ادب

استارتر محترم لطف بفرمایید برای تمام نوشته هایی که در این مطلب قرار دادید یا در مطالب دیگر قرار خواهید داد منبع و ماخذ اصلی رو قرار بدید .

حالا این نوشته با کنار هم قرار داده شدن مطالبی از 50 مطلب مختلف به وجود اومده ؛ همه 50 منبع رو قرار بدید . لطفا نام مترجم رو هم حتما ذکر بفرمایید .


لطف بفرمایید تا امشب ساعت 22 ؛ تمامی منابع رو قرار بدید .





با احترام

Pgm خودش به معنی حاشیه سود است .اینکه باید حاشیه سودش 48درصد باشه تا دخل و خرجش برابر باشه , خیلی عجیبه .

دخل و خرج برابر یعنی pgm صفر درصد.

کلا به دلیل بحران جهانی - تبلتها و اسمارت فونها و عدم نیاز اکثر کاربران به ارتقاء سیستمهای موجود , فروش pcها کمتر از حد انتظار بوده است.حتی عملکرد اینتل هم کمتر از حد انتظار بوده است.ولی هنوز برای صحبت از ورشکستگی خیلی زود است.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط FAT-MAN [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

درود


من نميدونم دوستان تا چه حد اخبار و مسائل مربوط به اين صنعت رو دنبال ميكنن اما من به فرض ندانستن دوستان اتفاقاتي كه توي اين مدت افتاده وشايعاتي كه وجود داره رو مرور ميكنم.
.................................................. .............................
.................................................. .............................

---

با تشکر از ترجمه مطالب توسط دوست عزیزمون

اگر امکان داره، در ترجمه مطالب از آوردن واژه های تخصصی بدون معادل فارسی آن پرهیز بشه. مثلا در مطلب شما میشد به جای "semiconductor manufacture" معنی اون "سازنده نیمه هادیها" استفاده کرد. با این وجود خواننده خیلی بهتر میتونه با مطلب ارتباط برقرار کنه. حال اگر نیاز هست تا واژه تخصصی نیز در مطلب باشه بهتره که داخل پرانتز معنی اون هم ارائه بشه.
خط مشی انجمن در بخش مقالات و مطالب بر این امر استواره که "مطالب حتی الامکان شیوا و روان باشه و از بکارگیری واژه های تخصصی بدون معادل فارسی اونها پرهیز بشه".

با تشکر از زحمات شما

خدا نکنه بد بخت میشیم
یادتون نیست ati ور شکست انویدیا چه کرد اگه amd تمیخریدش العان 600 همون معماری سری 8000 بود یه کم تغییرش داده ند

تموم شد ديگه كسي نظري نداره :D ???

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Pgm خودش به معنی حاشیه سود است .اینکه باید حاشیه سودش 48درصد باشه تا دخل و خرجش برابر باشه , خیلی عجیبه .


دخل و خرج برابر یعنی pgm صفر درصد.


کلا به دلیل بحران جهانی - تبلتها و اسمارت فونها و عدم نیاز اکثر کاربران به ارتقاء سیستمهای موجود , فروش pcها کمتر از حد انتظار بوده است.حتی عملکرد اینتل هم کمتر از حد انتظار بوده است.ولی هنوز برای صحبت از ورشکستگی خیلی زود است.

---

خوب اينجا تاپيك گرافيكه :D منم نميخواستم اينجارو محيط اقتصادي كنم ميخواستم نظرات بيشتر روي اينده گرافيك ها باشه تا نظر روي شاخص هاي اقتصادي


رفيق اولا كه اصلا pgm اي وجود نداره كه شما معني قطعيشو الان بزاري حاشيه سود:D اينو من براي راحتي نوشتار درمتن قراردادي اينطور مينوشتم اگرنه gross profit margin هم ميگن كه gpm ميشد اونطور:D -اما اگر شما ميخواستي دقيق روش نظر كارشناسي بدي بايد كمي درموردش مطالعه ميكردي عزيز.


Gross profit margin يا profit gross margin كه از الان توافقي ميگيم pgm يك واحد يا شاخص اقتصادي هست براي تشخيص ثبات وسلامت يك مجموعه از طريق مشخص كردن پولي كه از درامد حاصله براي COGS خرج ميشه.حالا cogs چيه؟؟

COGS:اCost of good sold كه با cost of sale هم ميشناسن به معني تمامي مخارجي هست كه به طور مستقيم (direct expenses) براي يك توليد خوب خرج ميشه كه شامل مخارجي مثل خرج مواد اوليه مورد نياز محصول يا هزينه كاركناني كه اون محصول رو ميسازن و....... - نكته مهم اينجاست كه COGS اصلا شامل مخارج غير مستقيم(indirect expenses) يك شركت مثل هزينه هاي مربوط به بازاريابي و حسابداري و هزينه هاي مربوط به ارسال و حمل و نقل كالا نميشه.


برگرديم به pgm حالا اين چطور حساب ميشه? از طريق فرمول ساده زير:

Revenue = (revenue - cogs ) / revenue * 100

حالا بيايد ببنيم اگر pgm اعلامي يه شركت فرضي رو برسي كنيم:


يه شركت فرضا ٢٠ دلار از يك محصول درامد داره- از اين مقدار ١٠ دلار اون خرج صرف cogs شده پس با فرمول بالا عدد gpm ميشود 50% . اين يعني اين كه به ازاي هر ١ دلاري كه اخر روز در مياره فقط ٥٠ سنت اون سود هست.دقت كنيد براي ارائه محصول در بازار هنوز خرج هاي indirect expenses مونده.


حال فرض كنيد شركت مورد نظر يك شركت توسعه فناوري هست كه نياز مبرمي به سرمايه گذاري روي تكنولوژي هاي اينده داره- مهم ترين نكته در اين گونه شركت ها اينه كه اگر سرمايه اي براي سرمايه گذاري روي تكنولوژي هاي نسل اينده نكنن رقبا به سرعت جاي اونهارو در تكنولوژي هاي اينده ميگيرن و اون شركت در اينده چيزي براي فروش نداره.


مشكل شركت هاي تكنولوژيكي و رقابتي براي فناوري هاي نوين اينه كه همزمان با دردست داشتن بازار فعلي بايد سرمايه اي براي تحقيق روي فناوري هاي اينده داشته باشن.


به همين دليل هست كه يك pgm نسبتا خوب طبق نظر تحليل گر ها براي يك شركت semiconductor كه بشدت رقابتي و به سرعت درحال پيشرفته بايد حدودا عددي بالاي ٤٨٪ باشه.كه سرمايه اي براي تكنولوژي هاي اتي داشته باشه- همين عقب افتادن تاريخ عرضه steamroller به خاطر نداشتن سرمايه كافي براي تكميلش و كم كردن 20-30% كاركنان تنها راه جبران اين مشكل هست.


درمورد اون 0% كه فرموديد:D. : عقل سليم هم ميگه اگر اين عدد رو اصلا ما سود خالص درنظر بگيريم ( نه اين محاسبات پيشرفته اقتصادي)براي يك بقالي وخواروبار فروشي :D (نه يه شركت نيمه هادي سازي) هم با همون فرضي كه شما گرفتي(سودخال مثلا) ٠ صفر باشه اونوقت اون بقال جنسي كه براش ٢٠٠٠ تومن اب خوردرو بخواد ٢٠٠٠ تومن بفروشه اخر ماه كه صفر تومن براش ميمونه از گشنگي ميمره :))) :D من نميدونم ما چجوي استدلال ميكنيم بعد متاسفانه fact و قطعيت هم ميزاريم .


خلاصه محاسبه و برسي اينجور شاخص ها نياز به كارشناس مربوط به اين رشته رو داره اگه قرار بود ماها به يه صرفا سود خالص گفتن يه شاخصي مثل gross margin بيايم با قطعيت نظر بديم كه اين اقتصاد دان ها فردا بايد ميرفتن بقالي ميزدن :D

منابع

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Behnam_2337 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

با تشکر از ترجمه مطالب توسط دوست عزیزمون

اگر امکان داره، در ترجمه مطالب از آوردن واژه های تخصصی بدون معادل فارسی آن پرهیز بشه. مثلا در مطلب شما میشد به جای "semiconductor manufacture" معنی اون "سازنده نیمه هادیها" استفاده کرد. با این وجود خواننده خیلی بهتر میتونه با مطلب ارتباط -u0628رقرار کنه. حال اگر نیاز هست تا واژه تخصصی نیز در مطلب باشه بهتره که داخل پرانتز معنی اون هم ارائه بشه.
خط مشی انجمن در بخش مقالات و مطالب بر این امر استواره که "مطالب حتی الامکان شیوا و روان باشه و از بکارگیری واژه های تخصصی بدون معادل فارسی اونها پرهیز بشه".

با تشکر از زحمات شما

---

راستش لقمه تا اين حد حاضر اماده:D چشم سعي ميشه از حالا بيشتر روي عبارات توضيح بدم

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط zeus [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

خدا نکنه بد بخت میشیم
یادتون نیست ati ور شکست انویدیا چه کرد اگه amd تمیخریدش العان 600 همون معماری سری 8000 بود یه کم تغییرش داده ند

---

دقيقا تازه همون زمان معماري vliw اوليه هيچ مشكلي نداشته مشكل از بالغ نبودن درايور هاي بخش تازه خريداري شده ati بوده و اگًرنه همون زمان برتري هاي بسياري داشت اما حروم شد

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط FAT-MAN [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

تموم شد ديگه كسي نظري نداره :D ???

خوب اينجا تاپيك گرافيكه :D منم نميخواستم اينجارو محيط اقتصادي كنم ميخواستم نظرات بيشتر روي اينده گرافيك ها باشه تا نظر روي شاخص هاي اقتصادي


رفيق اولا كه اصلا pgm اي وجود نداره كه شما معني قطعيشو الان بزاري حاشيه سود:D اينو من براي راحتي نوشتار درمتن قراردادي اينطور مينوشتم اگرنه gross profit margin هم ميگن كه gpm ميشد اونطور:D -اما اگر شما ميخواستي دقيق روش نظر كارشناسي بدي بايد كمي درموردش مطالعه ميكردي عزيز.

...
...
...
...

---

جدا اینجا تاپیک گرافیکه!!!؟ بهتره به پست اولت یه نگاه بندازی.خودت که بیشتر روی شاخصهای اقت صادی زوم کرده بودی.

AMD از شرکتهای Hi Tech و استراتژیک برای دول ت آم ری کا محسوب می شه.سوپرکامپیوترهای AMD در مراکز مهم دول ت آمری کا استفاده میشوند.خود دول ت آمری کا مشتری شماره یک AMD است.این قبیل شرکتها مورد حمایت ویژه دول ت آمری کا هستند.تا آمری کا هست , AMD هم خواهد بود.
با این حال فرض می کنیم که تحلیل کارشناسی شما درست باشه .طبق گفته تحلیلگران ناشناسی که تحلیل شما هم براساس تحلیل آنهاست , AMD تا شش ماه دیگر ورشکست خواهد شد. از هم اکنون شش ماه صبر می کنیم تا کذب گفته های این تحلیلگران آشکار بشه.


جدای از این حرفها , این شایعات می تونه به چند دلیل پخش بشه:

1-از طرف خود AMD برای فرار از مالیات و دریافت کمک از دول ت و موجه جلوه دادن کاهش کارکنان.

2-از طرف شرکتهایی که علاقمند به داشتن تکنولوژی AMD هستند.مثل Qualcomm . به قول معروف توسر مال میزنند تا ارزانتر بخرند.

3-از طرف رقبای AMD برای بی اعتبار کردن این شرکت در نظر مردم و ...


گفته بودید که معماری VLIW حروم شد.اصلا این طور نیست. در این مورد در جای خودش توضیح خواهم داد.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

جدا اینجا تاپیک گرافیکه!!!؟ بهتره به پست اولت یه نگاه بندازی.خودت که بیشتر روی شاخصهای اقتصادی زوم کرده بودی.

AMD از شرکتهای Hi Tech و استراتژیک برای دولت آمریکا محسوب می شه.سوپرکامپیوترهای AMD در مراکز مهم دولت آمریکا استفاده میشوند.خود دولت آمریکا مشتری شماره یک AMD است.این قبیل شرکتها مورد حمایت ویژه دولت آمریکا هستند.تا آمریکا هست , AMD هم خواهد بود.
با این حال فرض می کنیم که تحلیل کارشناسی شما درست باشه .طبق گفته تحلیلگران ناشناسی که تحلیل شما هم براساس تحلیل آنهاست , AMD تا شش ماه دیگر ورشکست خواهد شد. از هم اکنون شش ماه صبر می کنیم تا کذب گفته های این تحلیلگران آشکار بشه.


جدای از این حرفها , این شایعات می تونه به چند دلیل پخش بشه:

1-از طرف خود AMD برای فرار از مالیات و دریافت کمک از دولت و موجه جلوه دادن کاهش کارکنان.

2-از طرف شرکتهایی که علاقمند به داشتن تکنولوژی AMD هستند.مثل Qualcomm . به قول معروف توسر مال میزنند تا ارزانتر بخرند.

3-از طرف رقبای AMD برای بی اعتبار کردن این شرکت در نظر مردم و ...


گفته بودید که معماری VLIW حروم شد.اصلا این طور نیست. در این مورد در جای خودش توضیح خواهم داد.

---

والا من galat بكنم بخوام نظر كارشناسي بدم :D باو اون لينكي كه در ابتداي متن هست گفته هاي يك market specialist هست نه من نوعي

اينكه من اومدم تحليل ايشون رو ازطريق يك وبلاگ خارجي بازگو كردم و نظر خودم رو هم گفتم جرم كه نكردم برادر من :D

اينكه حالا اون تحليل گر يه همچين استدلال ها و براورد هايي داشته وحي مسلم نيست كه ١٠٠٪ اينطور ميشه (نعوذو باال... طرف خدا كه نيست) و اون بنده خدا هم قطعيت نداده كه بعد بعدا بخوايم اينجور بگيم چون در اينده به حقيقت نپيوست پس galat ميكنه نظر بده و از حالا حرف ..... نزنه :D

اين شايعات هم راستش شايعه نيست تحليل نظر كارشناس هاست- برخلاف كشور هايي مثل خودمون كشور هايي كه اقتصاد ازاد دارن و شركت هايي كه سهامشون عمومي هست وظيفشون هست هر كوارتر گزارش واضح مالي بدن تا سهام دارا و اونايي كه ميخوان سهام بخرن وظعيتشون مشخص باشه- همينه كه amd هم براي مقابله به مثل داره ٣٠٪ از كاركنانش رو اخراج ميكنه و پروژه هاي اتي ايشو به عقب ميندازه نمونمش هم اينه كه پردازنده هاي steamroller و APU هاي HSA Feature دار با GCN رو متاسفانه در ٢٠١٣ نمي بينيم و خوب خيلي ناراحت كنندس.

نقل قول:

---

. گفته بودید که معماری VLIW حروم شد.اصلا این طور نیست. در این مورد در جای خودش توضیح خواهم داد

---

بسيار عالي منتظريم :D

با سلام

من هم با نظر وحید جان تا حد زیادی موافقم. ضمنا اگه دقیق تر به روال فعلی فروش بازار در خارج و داخل کشور نگاه کنیم متوجه می شیم که بازار سطح پایین و میان قیمت به سوی محصولات این شرکت سوق پیدا کردن و ضمنا این مسئله برای اینتل هم نمود پیدا می کنه که دلیل شو می تونیم رواج محصولاتی چون تبلت ها و بیشتر دستگاه های مبتنی بر معماری arm و پردازنده های همراه دونست.

Amd خیلی وقته فهمیده نمیتونه حریف اینتل یا انویدیا بشه،برای همین تصمیم داره بیشتر فعالیت خود را به بازار تبلت ها و موبایل ها اختصاص دهد.

اگه amd سيپيو توليد نكنه
يعني اتمامه كار
چون اينتل ميمونه و خودش و هر كار بخاد ميكنه

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط fat-man [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

والا من galat بكنم بخوام نظر كارشناسي بدم :d باو اون لينكي كه در ابتداي متن هست گفته هاي يك market specialist هست نه من نوعي

اينكه من اومدم تحليل ايشون رو ازطريق يك وبلاگ خارجي بازگو كردم و نظر خودم رو هم گفتم جرم كه نكردم برادر من :d

اينكه حالا اون تحليل گر يه همچين استدلال ها و براورد هايي داشته وحي مسلم نيست كه ١٠٠٪ اينطور ميشه (نعوذو باال... طرف خدا كه نيست) و اون بنده خدا هم قطعيت نداده كه بعد بعدا بخوايم اينجور بگيم چون در اينده به حقيقت نپيوست پس galat ميكنه نظر بده و از حالا حرف ..... نزنه :d

اين شايعات هم راستش شايعه نيست تحليل نظر كارشناس هاست- برخلاف كشور هايي مثل خودمون كشور هايي كه اقتصاد ازاد دارن و شركت هايي كه سهامشون عمومي هست وظيفشون هست هر كوارتر گزارش واضح مالي بدن تا سهام دارا و اونايي كه ميخوان سهام بخرن وظعيتشون مشخص باشه- همينه كه amd هم براي مقابله به مثل داره ٣٠٪ از كاركنانش رو اخراج ميكنه و پروژه هاي اتي ايشو به عقب ميندازه نمونمش هم اينه كه پردازنده هاي steamroller و apu هاي hsa feature دار با gcn رو متاسفانه در ٢٠١٣ نمي بينيم و خوب خيلي ناراحت كنندس.

---

شخصا امیدوارم که amd از دور خارج بشه تا مردم بفهمند که چه نعمتی داشتند و قدرش را ندانستند.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط sword-master [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

amd خیلی وقته فهمیده نمیتونه حریف اینتل یا انویدیا بشه،برای همین تصمیم داره بیشتر فعالیت خود را به بازار تبلت ها و موبایل ها اختصاص دهد.

---

اتفاقا این اینتل و انویدیا هستند که هیچکدام به تنهایی حریف amd نیستند.تنها شرکتی که هر دو تکنولوژی cpu و gpu را در حد خوبی داره ,amd است.ولی اینتل و انویدیا هر کدام یه پای قضیشون می لنگه.
حالا ممکنه عده ای بحث شکست بولدوزر و غیره را پیش بکشند و مثلا بگویند چون ipc افزایش نیافته , amd شکست خورده .
اینجور افراد فقط مو می بینند و نه پیچش مو.
من بشخصه رتبه تکنیکال و علمی amd را از انویدیا و اینتل بالاتر می دانم.یه نگاه به گذشته و الگوبرداریهای اینتل و انویدیا از amd ,گواه این ادعاست.
البته اینتل و انویدیا از نظر مارکتینگ و بازاریابی و زدن مخ خریداران موفقتر بوده اند ولی از نظر علمی دنباله روی amd بوده اند.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

شخصا امیدوارم که amd از دور خارج بشه تا مردم بفهمند که چه نعمتی داشتند و قدرش را ندانستند.

---

میشه گفت مثل بلایی که سر HOC مرحوم اومد... :-S
کسی قدرش رو ندونست!

ولی اگه amd متوقف به گفته دوستمون فاتحمون خوندست:((:((

دیگه حاشیه شایعه یعنی همین دیگه :d

نه دوستان هیچ نگران نباشید amd تا ابد برقرار خواهد موند . باید رقابت باشه اگه amd نباشه خوده انویدیا هم با پس رفت بی انگیزگی روبرو میشه :d نمونش عرضه نشدن gk110
حالا چون هم تو مبحث cpu و هم اندکی تا قسمتی ابری در مبحث gpu ضعیف عمل کرده هرکی از راه میرسه یه لگد به این شرکت بدبخت میزنه .
خدارو چه دیدی شاید تغییری بنیادی تو معماری تراشه داد که حتی gm110 داغون کنه نمیشه پیش بینی کرد :d
اینجور شرکتها که بسیار مهم هستن اگه با مشکلی بروبرو بشن د و ل ت اونجا همه جوره با هزارتا کمک دیگه نمیزاره از بین برن . چون اونا خیلی بهتر از فن های اینجا میدونن عامل اصلی پیشرفت رقابته :d

یه چیز جالب بهتون بگم :d طی اماری که گرفتن اصلا تو خود کشور ا مر ی کا اینقدر فن بازی نیست این دو شرکت اینقدر دعوا با هم ندارن
اما خارج از اونجا تا دلت بخواد وبلاگ سایت فن :(( موجود میباشد .

در کل خیلی جدی نگیرید :d

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

شخصا امیدوارم که amd از دور خارج بشه تا مردم بفهمند که چه نعمتی داشتند و قدرش را ندانستند.

اتفاقا این اینتل و انویدیا هستند که هیچکدام به تنهایی حریف amd نیستند.تنها شرکتی که هر دو تکنولوژی cpu و gpu را در حد خوبی داره ,amd است.ولی اینتل و انویدیا هر کدام یه پای قضیشون می لنگه.
حالا ممکنه عده ای بحث شکست بولدوزر و غیره را پیش بکشند و مثلا بگویند چون ipc افزایش نیافته , amd شکست خورده .
اینجور افراد فقط مو می بینند و نه پیچش مو.
من بشخصه رتبه تکنیکال و علمی amd را از انویدیا و اینتل بالاتر می دانم.یه نگاه به گذشته و الگوبرداریهای اینتل و انویدیا از amd ,گواه این ادعاست.
البته اینتل و انویدیا از نظر مارکتینگ و بازاریابی و زدن مخ خریداران موفقتر بوده اند ولی از نظر علمی دنباله روی amd بوده اند.

---

هيچكس همچين ارزويي نداره اينا تحليلهايي هستن كه متاسفانه به خاطر جانبداري شديد دوستاران AMD اينجور برداشت ميكنن كه ما ارزوي حذف اين برند رو داريم.

مثلا همون صحبت بنده براي حيف شدن سري hd2000 اصلا نخوندين ببنيد من چي نوشتم سريع مقابله به مثل كرديد كه نه اينطور نيست-اصلا به منظور بنده توجه نكرديد.

دوست من از اين حرف هايي كه ميزنم دلخور نشيد:

اينجور تحليل هاي بي سند كه نميدونم انوديا يا اينتل حريف اون نيست يا اصلا بلعكس اش ( هردوطرف فرقي نميكنه) يه سري ادعايي هستن كه هيچ سنديتي نداره و لاقل براي اثباتش هم با كمال احترام شما هيچ زحمتي نميكشيد.

فقط در بخش پردازنده و حالا طراحي بولدوزر ميفرماييد شما مو ميبينيد من پيچش مو و طراحي AMD برتره - خوب بسم ال... يه تاپيك بزنيد براي اين ادعاتون دلايل تخصصيتون رو بفرماييد همه يه چيزي ياد ميگيريم.

يا مثلا ميفرماييد الگو برداري هاي تكنيكي انوديا و اينتل از AMD : خوب بسم ال... مثلا براي بخش گرافيكي بيايد كپي برداري هاي تكنيكي انوديا رو در معماري گرافيكي براي ما توضيح بديد(جداي از بحث تسليشن چون اين بارها بحث شده و همه قبول دارن كه اين ATI بو كه استارتشو در xenos زد و مايكروسافت در dx11 اونو استاندارد كرد). براي پردازنده هم بفرماييد.همه چيزي ياد ميگريم

چيزي غير سند و منطقي و بدون توضيحات تخصصي باشه به نظر من ارزشش از كرسي شعر هاي شب هاي زمستان هم كمتره- دوستان اگه ادعاي روي مطلبي دارن لطف كنن بيان تخصصي بحث كنن.

من نظر market specialist اونم بدون ١٠٠٪ قطعيت ميارم اينجور مورد انتقاد لطف قرار ميگيره :D اينجا دوستان ادعاي ١٠٠٪ روي يك بخش تخصصي ميكنن مورد لطف و تاييد دوستان قرار ميگيره.

جالبه برا من:D

Armintech: می تونم بپرسم چرا میگید AMD از نظر علمی از Intel بالاتره . این حرف رو نزدید. دوست من.

مثلای براتون میزنم : شرکت AMD اومده APU با نام رمز "Hondo " Z60 را عرضه کرده که ادعاء کرده این APU 5W مصرفش هست که برای استفاده در تبلتها عرضه خواهد کرد.

در این حین کمپانی بزرگ Intel پردازنده Clover Trail یا همون ATOM رو نیز برای Tablets عرضه کرده است. که مصرفش واقعا کم است .

APU Z-60 حدود 2 هفته می تونه حالت Stand By باشد در حالی که Clover Trail می تواند حدود 3 هفته Stand By باشد .

پردازنده Clover Trail می تواند حدود 10 ساعت فیلم 720 P پخش کند در حالی که Z-60 حدود 6 ساعت فیلم با کیفیت 720P پخش کند. و ادامه دارد ......

این نشون میده که کمپانی بزرگی مثل Intel که هیچ تجربه ای در عرضه پردازنده های کم مصرف برای Tablets نداشته است. چگونه موفق شده است Clover Trail را عرضه کند و دارای گرافیک مجتمع نیز باشد. که در کاربران مصرف محصولات مخصوصا Tablets براشون خیلی مهمه.

...............................
ولی خیلی دوست دارم AMD بتونه مثل نسل Athlon موفق باشه و پردازنده های در حد و شان خودش رو ارائه بده و اینتل محبوب رو به چالش بکشه.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط FAT-MAN [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

هيچكس همچين ارزويي نداره اينا تحليلهايي هستن كه متاسفانه به خاطر جانبداري شديد دوستاران AMD اينجور برداشت ميكنن كه ما ارزوي حذف اين برند رو داريم.

مثلا همون صحبت بنده براي حيف شدن سري hd2000 اصلا نخوندين ببنيد من چي نوشتم سريع مقابله به مثل كرديد كه نه اينطور نيست-اصلا به منظور بنده توجه نكرديد.

دوست من از اين حرف هايي كه ميزنم دلخور نشيد:

اينجور تحليل هاي بي سند كه نميدونم انوديا يا اينتل حريف اون نيست يا اصلا بلعكس اش ( هردوطرف فرقي نميكنه) يه سري ادعايي هستن كه هيچ سنديتي نداره و لاقل براي اثباتش هم با كمال احترام شما هيچ زحمتي نميكشيد.

فقط در بخش پردازنده و حالا طراحي بولدوزر ميفرماييد شما مو ميبينيد من پيچش مو و طراحي AMD برتره - خوب بسم ال... يه تاپيك بزنيد براي اين ادعاتون دلايل تخصصيتون رو بفرماييد همه يه چيزي ياد ميگيريم.

يا مثلا ميفرماييد الگو برداري هاي تكنيكي انوديا و اينتل از AMD : خوب بسم ال... مثلا براي بخش گرافيكي بيايد كپي برداري هاي تكنيكي انوديا رو در معماري گرافيكي براي ما توضيح بديد(جداي از بحث تسليشن چون اين بارها بحث شده و همه قبول دارن كه اين ATI بو كه استارتشو در xenos زد و مايكروسافت در dx11 اونو استاندارد كرد). براي پردازنده هم بفرماييد.همه چيزي ياد ميگريم

چيزي غير سند و منطقي و بدون توضيحات تخصصي باشه به نظر من ارزشش از كرسي شعر هاي شب هاي زمستان هم كمتره- دوستان اگه ادعاي روي مطلبي دارن لطف كنن بيان تخصصي بحث كنن.

من نظر market specialist اونم بدون ١٠٠٪ قطعيت ميارم اينجور مورد انتقاد لطف قرار ميگيره :D اينجا دوستان ادعاي ١٠٠٪ روي يك بخش تخصصي ميكنن مورد لطف و تاييد دوستان قرار ميگيره.

جالبه برا من:D

---

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط TERRORIST [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Armintech: می تونم بپرسم چرا میگید AMD از نظر علمی از Intel بالاتره . این حرف رو نزدید. دوست من.

مثلای براتون میزنم : شرکت AMD اومده APU با نام رمز "Hondo " Z60 را عرضه کرده که ادعاء کرده این APU 5W مصرفش هست که برای استفاده در تبلتها عرضه خواهد کرد.

در این حین کمپانی بزرگ Intel پردازنده Clover Trail یا همون ATOM رو نیز برای Tablets عرضه کرده است. که مصرفش واقعا کم است .

APU Z-60 حدود 2 هفته می تونه حالت Stand By باشد در حالی که Clover Trail می تواند حدود 3 هفته Stand By باشد .

پردازنده Clover Trail می تواند حدود 10 ساعت فیلم 720 P پخش کند در حالی که Z-60 حدود 6 ساعت فیلم با کیفیت 720P پخش کند. و ادامه دارد ......

این نشون میده که کمپانی بزرگی مثل Intel که هیچ تجربه ای در عرضه پردازنده های کم مصرف برای Tablets نداشته است. چگونه موفق شده است Clover Trail را عرضه کند و دارای گرافیک مجتمع نیز باشد. که در کاربران مصرف محصولات مخصوصا Tablets براشون خیلی مهمه.

...............................
ولی خیلی دوست دارم AMD بتونه مثل نسل Athlon موفق باشه و پردازنده های در حد و شان خودش رو ارائه بده و اینتل محبوب رو به چالش بکشه.

---

جواب شما دو دوست گرامی خیلی مفصله.من اگه بخوام به تمام نکات مطرح شده پاسخ بدم , باید یک کتاب بنویسم که امکانش نیست.
بنابراین فقط به مهمترین نکات پاسخ خواهم داد. باقی موارد باشه برای بعد.

وقتی من از مو و پیچش مو صحبت می کنم , برای اینه که بین موارد زیر بنایی و روبنایی تفاوت قائل شویم.AMD داره بصورت پایه ای و زیر بنایی روی پلاتفورمهای پردازش کامپیوتری کار میکنه.مفهوم HSA باعث میشه که خیلی از موانع که در حال حاضر باعث محدودیت در توسعه سیستهای کامپیوتری میشن , از سر راه برداشته بشن.شما اگر بخواهید یک ساختمان صد طبقه بسازید , اول باید پی و فوندانسیون مناسبی برایش تهیه ببینید.مطلب خیلی دقیق و مفصله و من بمرور زمان و گام به گام در موردش صحب خواهم کرد.

چرا ادعا کردم که رتبه علمی AMD بالاتره؟
AMD آینده نگرتر از بقیه اس.
بعنوان مثال AMD در سال 2003 معماری AMD64 را عرضه کرد که شامل مواردی مثل NUMA میشد.کدام یک از شما می دونه NUMA چیست؟

NUMA یا "معماری حافظه غیرمتمرکز یا غیریکنواخت" برای حل یکسری مشکلات پایه در سیستمهای چندپردازنده ای ابداع شد.بکمک این معماری میشه سیستمهایی با حافظه و پردازنده های خیلی زیاد ساخت.نمونه اش سوپرکامپیوتر جاگوار با چندصدهزار هسته پردازشی که بدون این ویژگی پایه ای , امکان ساخت نداشت.
این معماری پنج سال بعد با Nehalem به سیستمهای اینتل راه یافت.موارد اینجوری خیلی زیاده. .آیا شما تا به حال در مورد اهمیت همین یه مورد فکر کرده بودید؟
برای درک رتبه علمی AMD باید کمی بیشتر از یک فرد عادی باشید.باید درک نسبتا عمیقی از سیستمهای کامپیوتری داشته باشید.

در مورد AMD سوء تفاهم زیاده و من حرفهای زیادی برای گفتن دارم ولی تایپ برام خیلی سخته.بمرور زمان جلو خواهیم رفت.


در مورد Hondo و CloverTrail ,جواب در خود متن نهفته است.اولی 40nm و دومی 32nm با اینحال عملکرد هسته های رادئون و بابکت بهتر از رقیب است.در مورد TDP باید بگم که مصرف این APU در حالت عادی خیلی کمتر از 5واته.در مورد دوام باتری باید دید که آیا هردو پلاتفرم از باتری یکسانی استفاده کرده اند و صفحه نمایش و سایر موارد یکسان بوده اندیا خیر. روی این اعداد چندان نمی توان حساب کرد.
کلا نمیشه نتیجه گرفت که Clover Trail بهتره.باید Performance/Power هر کدام محاسبه بشه.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

جواب شما دو دوست گرامی خیلی مفصله.من اگه بخوام به تمام نکات مطرح شده پاسخ بدم , باید یک کتاب بنویسم که امکانش نیست.
بنابراین فقط به مهمترین نکات پاسخ خواهم داد. باقی موارد باشه برای بعد.


وقتی من از مو و پیچش مو صحبت می کنم , برای اینه که بین موارد زیر بنایی و روبنایی تفاوت قائل شویم.AMD داره بصورت پایه ای و زیر بنایی روی پلاتفورمهای پردازش کامپیوتری کار میکنه.مفهوم HSA باعث میشه که خیلی از موانع که در حال حاضر باعث محدودیت در توسعه سیستهای کامپیوتری میشن , از سر راه برداشته بشن.شما اگر بخواهید یک ساختمان صد طبقه بسازید , اول باید پی و فوندانسیون مناسبی برایش تهیه ببینید.مطلب خیلی دقیق و مفصله و من بمرور زمان و گام به گام در موردش صحب خواهم کرد.


چرا ادعا کردم که رتبه علمی AMD بالاتره؟
AMD آینده نگرتر از بقیه اس.
بعنوان مثال AMD در سال 2003 معماری AMD64 را عرضه کرد که شامل مواردی مثل NUMA میشد.کدام یک از شما می دونه NUMA چیست؟


NUMA یا "معماری حافظه غیرمتمرکز یا غیریکنواخت" برای حل یکسری مشکلات پایه در سیستمهای چندپردازنده ای ابداع شد.بکمک این معماری میشه سیستمهایی با حافظه و پردازنده های خیلی زیاد ساخت.نمونه ا�� سو�!BEرکامپیوتر جاگوار با چندصدهزار هسته پردازشی که بدون این ویژگی پایه ای , امکان ساخت نداشت.
این معماری پنج سال بعد با Nehalem به سیستمهای اینتل راه یافت.موارد اینجوری خیلی زیاده. .آیا شما تا به حال در مورد اهمیت همین یه مورد فکر کرده بودید؟
برای درک رتبه علمی AMD باید کمی بیشتر از یک فرد عادی باشید.باید درک نسبتا عمیقی از سیستمهای کامپیوتری داشته باشید.


در مورد AMD سوء تفاهم زیاده و من حرفهای زیادی برای گفتن دارم ولی تایپ برام خیلی سخته.بمرور زمان جلو خواهیم رفت.




در مورد Hondo و CloverTrail ,جواب در خود متن نهفته است.اولی 40nm و دومی 32nm با اینحال عملکرد هسته های رادئون و بابکت بهتر از رقیب است.در مورد TDP باید بگم که مصرف این APU در حالت عادی خیلی کمتر از 5واته.در مورد دوام باتری باید دید که آیا هردو پلاتفرم از باتری یکسانی استفاده کرده اند و صفحه نمایش و سایر موارد یکسان بوده اندیا خیر. روی این اعداد چندان نمی توان حساب کرد.
کلا نمیشه نتیجه گرفت که Clover Trail بهتره.باید Performance/Power هر کدام محاسبه بشه.

---

درود

ارمين جان اينكه بخوايم برتري رتبه اي يك برند رو بر اساس استفاده زودتر از تكنولوژي هايي كه خيلي وقت پيش ها توسط ديگران بنيان گذاري شده و بحث شده و بعد ها توسط برندي براي رفع نياز هاي اينده اشون بهره گيري شده بزاريم كه اينجوري اصلا سنگ رو سنگ بند نميشه دوست من


متاسقانه در مورد همين NUMA هم كه درموردش فرموديد سوء تفاهم نشه ارمين جان اما اطلاعات كافي نداريد و باز هم مثل اون PGM حكم قاطع و سريع دادين.(باه همه احترام:D)


همين NUMA كه ميفرماييد وAMD از نوع ccNUMA اون براي Opteron هاي بسيار موفق و قدرتمندش براي ابر كامپيوتر ها بهره برد اصلا مال AMD نبود و الان شما طوري القا ميكني كه يك تكنولوژي بوده كه AMD اون رو اختراع كرده.(اگر ميكرد پيتنتشpatent اش ميكرد دوست من)


همين تكنيك خيلي پيش از ظهور اولين opteron هاي AMD در طول 1990 حداقل ١٣ سال پيش از ظهور اولين opteron ها توسط شركت هايي مثل unisys و HP و SGI و IBM و... توسعه داده شده و اولين استفاده اين نوي تكنيك در سرور XPS-100 ساخته VAST corporation بوده خيلي قبل از وجود opteron ها .


خوب اين از اين ادعا كه ديديم موهومي هست:D اگر اين قبيل تكنيك ها ابداع AMD بود Patent ميكرد نميزاشت اينتل نفس بكشه دوست من.البته در اون زمان AMD كلا هيولا بود و اون دوران اوج قدرت AMD بود. بعد ها بود كه اينتل رفته رفته در طراحي پردازنده ها وحشيانه جلو ميزد.


بعد هم دوست من كي گفته استفاده اول بار از يكسري تكنولوژي ها(كه البته پيشتر ها توسط ديگران زحمت كشفش كشيده شده :دي) يعني برتري رتبه علمي-


بزار يك نمونه واست مثال بزنم


همين الان AMD اول بار بود كه از FMA براي توسعه دستورالعمل هاي SIMD Extension در پردازنده هاي X-86 بهره برد منظور همين بولدزر خودمونه(البته خيلي خيلي پيشتر ها در GPU ها و embedded ها استفاده شده)


اما به چه قيمتي؟؟


اAMD اومد از نوع FMA-4 به خاطر يكسري برتري ها اولين بار در بولدوزر fpu ها و front end هاي floating point رو بر اساس اونها طراحي و توسعه داد اما بلافاصله اينتل كه در نسل sandy bridge امكان FMA رونداشت در نسل haswell اعلام كرد از مكانيزم FMA-3 استفاده ميكنه .(البته اينتل در ابتدا در نظر داشت از مكانيزم fma-4 ISA استفاده كنه و amd هم به همين خاطر از fma3 به fma4 كوچ كرده بود اما به يك باره با اين حركت اينتل جا خورد )

خوب چه اتفاقي افتاد؟؟؟ AMD دست از پا دراز ترمجبور شد تمام ISA يا Instructin set هايي كه براي FMA در بولدوزر طراحي و درنظر گرفته بود رو باز نويسي باز طراحي كنه و براي معماري piledriver ناچارا از ISA هاي FMA-3 مورد حمايت اينتل بهره ببره




حالا اينجا چون AMD زودتر از FMA بهره برده پيروز ماجراست يااينتل كه حكم نهايي رو داده ( هرچند من همين رو هم برتري market cap اينتل ميدونم نه حالا قدرتي كه مهندسين اينتل داشتن)- شكر خدا مبدع FMA هم AMD نيست كه.


درمورد HSA و اينكه AMD داره يه حركت GROUND BREAKING ميكنه- دوست من خيلي پيش از اينكه AMD بخواد CPU-GPU رو تركيب كنه با تكنيك هايي مثل unified x-86 memmory adrresing در يك تراشه انوديا اين رو به صورت unified addresing non x-86 ابداع كرده بوده و الان در kepler فضاي unified addressing اما دقيقا همزمان با AMD در2014 انويديا هم maxwell و denever processor رو با فضاي ادرس دهي متحد اما arm base معرفي ميكنه .(مشكل انوديا اينه كه طراح cpu نيست اگر ميبود شايد خيلي پيش از اينها يه arm base با قابليت هاي hsa معرفي ميكرد.


در مورد اينده نگري- اتفاقا به نظر من دقيقا ضعف AMD همين عدم اينده نگري بود كه AMD رو به اين روز انداخت- و به خاطر همين هم بود CEO قبلي AMD اخراج شد و روري ريد جاي اون اومد.


علت اون هم مشخصه- دير جنبيدن amd براي بدست گرفتن بخشي از بازار موبايل و نتيجه اون شده وضعيت حال حاظر اش.
گير كردن در باتلاق بازار pc ها و الاخصوص x-86 base هاي پر مصرف كه باعث شده amd با اين hondo هيچ conract wining قابل توجهي برده باشه.

حالا شما بيايد افتخارات گذشته رو بخوايد ليست كنيد و با توجيحاتي مثل برتري تكنولوژيكي از تكنولوژي هايي كه اصلا مال AMD نيست .. نميدونم چه چيزيو ميخواين اثبات كنيد:D

بحث هم به كجا كشونديم- يه زحمت بكش بحث رو ببر روي اون VLIW چون اينجا تاپيك گرافيكه ارمين جان- بحث جذاب پردازنده رو هم ببريم يه تاپيك جداگانه تا دستم براي ...... باز باشه:D

من بشدت منتظر تحليل و بحث راجع به بولدوزر و اينكه چرا فرموديد به مراتب از اينتل برتر هست هستم- درواقع روال اصلي ادامه بحث ما در بخش پردازنده ها اون بود كه اگه محبت كنيد يك تاپيك درمورد نظراتتون بديد در بخش مربوط سپاس گذار ميشم

انصافا از مباحثه با دوستان باسوادي چون ارمين عزيز لذت ميبرم اينقدر هم قشنگو با صلابت بدون تند گويي بحث ميكن:x

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط FAT-MAN [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

درود

ارمين جان اينكه بخوايم برتري رتبه اي يك برند رو بر اساس استفاده زودتر از تكنولوژي هايي كه خيلي وقت پيش ها توسط ديگران بنيان گذاري شده و بحث شده و بعد ها توسط برندي براي رفع نياز هاي اينده اشون بهره گيري شده بزاريم كه اينجوري اصلا سنگ رو سنگ بند نميشه دوست من


متاسقانه در مورد همين NUMA هم كه درموردش فرموديد سوء تفاهم نشه ارمين جان اما اطلاعات كافي نداريد و باز هم مثل اون PGM حكم قاطع و سريع دادين.(باه همه احترام:D)


همين NUMA كه ميفرماييد وAMD از نوع ccNUMA اون براي Opteron هاي بسيار موفق و قدرتمندش براي ابر كامپيوتر ها بهره برد اصلا مال AMD نبود و الان شما طوري القا ميكني كه يك تكنولوژي بوده كه AMD اون رو اختراع كرده.(اگر ميكرد پيتنتشpatent اش ميكرد دوست من)


همين تكنيك خيلي پيش از ظهور اولين opteron هاي AMD در طول 1990 حداقل ١٣ سال پيش از ظهور اولين opteron ها توسط شركت هايي مثل unisys و HP و SGI و IBM و... توسعه داده شده و اولين استفاده اين نوي تكنيك در سرور XPS-100 ساخته VAST corporation بوده خيلي قبل از وجود opteron ها .


خوب اين از اين ادعا كه ديديم موهومي هست:D اگر اين قبيل تكنيك ها ابداع AMD بود Patent ميكرد نميزاشت اينتل نفس بكشه دوست من.البته در اون زمان AMD كلا هيولا بود و اون دوران اوج قدرت AMD بود. بعد ها بود كه اينتل رفته رفته در طراحي پردازنده ها وحشيانه جلو ميزد.


بعد هم دوست من كي گفته استفاده اول بار از يكسري تكنولوژي ها(كه البته پيشتر ها توسط ديگران زحمت كشفش كشيده شده :دي) يعني برتري رتبه علمي-


بزار يك نمونه واست مثال بزنم


همين الان AMD اول بار بود كه از FMA براي توسعه دستورالعمل هاي SIMD Extension در پردازنده هاي X-86 بهره برد منظور همين بولدزر خودمونه(البته خيلي خيلي پيشتر ها در GPU ها و embedded ها استفاده شده)


اما به چه قيمتي؟؟


اAMD اومد از نوع FMA-4 به خاطر يكسري برتري ها اولين بار در بولدوزر fpu ها و front end هاي floating point رو بر اساس اونها طراحي و توسعه داد اما بلافاصله اينتل كه در نسل sandy bridge امكان FMA رونداشت در نسل haswell اعلام كرد از مكانيزم FMA-3 استفاده ميكنه .(البته اينتل در ابتدا در نظر داشت از مكانيزم fma-4 ISA استفاده كنه و amd هم به همين خاطر از fma3 به fma4 كوچ كرده بود اما به يك باره با اين حركت اينتل جا خورد )

خوب چه اتفاقي افتاد؟؟؟ AMD دست از پا دراز ترمجبور شد تمام ISA يا Instructin set هايي كه براي FMA در بولدوزر طراحي و درنظر گرفته بود رو باز نويسي باز طراحي كنه و براي معماري piledriver ناچارا از ISA هاي FMA-3 مورد حمايت اينتل بهره ببره




حالا اينجا چون AMD زودتر از FMA بهره برده پيروز ماجراست يااينتل كه حكم نهايي رو داده ( هرچند من همين رو هم برتري market cap اينتل ميدونم نه حالا قدرتي كه مهندسين اينتل داشتن)- شكر خدا مبدع FMA هم AMD نيست كه.


درمورد HSA و اينكه AMD داره يه حركت GROUND BREAKING ميكنه- دوست من خيلي پيش از اينكه AMD بخواد CPU-GPU رو تركيب كنه با تكنيك هايي مثل unified x-86 memmory adrresing در يك تراشه انوديا اين رو به صورت unified addresing non x-86 ابداع كرده بوده و الان در kepler فضاي unified addressing اما دقيقا همزمان با AMD در2014 انويديا هم maxwell و denever processor رو با فضاي ادرس دهي متحد اما arm base معرفي ميكنه .(مشكل انوديا اينه كه طراح cpu نيست اگر ميبود شايد خيلي پيش از اينها يه arm base با قابليت هاي hsa معرفي ميكرد.


در مورد اينده نگري- اتفاقا به نظر من دقيقا ضعف AMD همين عدم اينده نگري بود كه AMD رو به اين روز انداخت- و به خاطر همين هم بود CEO قبلي AMD اخراج شد و روري ريد جاي اون اومد.


علت اون هم مشخصه- دير جنبيدن amd براي بدست گرفتن بخشي از بازار موبايل و نتيجه اون شده وضعيت حال حاظر اش.
گير كردن در باتلاق بازار pc ها و الاخصوص x-86 base هاي پر مصرف كه باعث شده amd با اين hondo هيچ conract wining قابل توجهي برده باشه.

حالا شما بيايد افتخارات گذشته رو بخوايد ليست كنيد و با توجيحاتي مثل برتري تكنولوژيكي از تكنولوژي هايي كه اصلا مال AMD نيست .. نميدونم چه چيزيو ميخواين اثبات كنيد:D

بحث هم به كجا كشونديم- يه زحمت بكش بحث رو ببر روي اون VLIW چون اينجا تاپيك گرافيكه ارمين جان- بحث جذاب پردازنده رو هم ببريم يه تاپيك جداگانه تا دستم براي ...... باز باشه:D

من بشدت منتظر تحليل و بحث راجع به بولدوزر و اينكه چرا فرموديد به مراتب از اينتل برتر هست هستم- درواقع روال اصلي ادامه بحث ما در بخش پردازنده ها اون بود كه اگه محبت كنيد يك تاپيك درمورد نظراتتون بديد در بخش مربوط سپاس گذار ميشم

انصافا از مباحثه با دوستان باسوادي چون ارمين عزيز لذت ميبرم اينقدر هم قشنگو با صلابت بدون تند گويي بحث ميكن:x

---

بازهم نکات متعددی مطرح شد که هر کدام یک پاسخ تشریحی جداگانه داره و من مجبورم که فقط به مهمترین ها پاسخ بدهم.

حرف من این بود:
"من بشخصه رتبه تکنیکال و علمی amd را از انویدیا و اینتل بالاتر می دانم"

دقت کنید:AMD فقط با اینتل و انویدیا مقایسه شده.کجا من حرفی از ابداع NUMA توسط AMD زده ام؟آیا من ادعا کرده بودم که AMD از هر کمپانی دیگری در دره سیلیکون بالاتره؟!
کلا قبل از اینتل و AMD کارهای زیادی انجام شده ولی هیچکدام روی یک پلاتفورم رایج و استاندارد مثل X86 نبوده است.

من رتبه علمی AMD را فقط از اینتل و انویدیا بالاتر دانستم.مقایسه فقط در مورد پلاتفورم مهم و مطرح X86 بود.

در مورد هیولا بودن AMD در آنزمان شما الآن این را می فرمایید ولی همون موقع ما با اکثر افراد برای فهماندن این مسئله مشکل داشتیم.وقتی از برتری معماری AMD64 صحبت می کردیم به فن بازی متهم میشدیم.

درمورد ARM باید حواسمون باشه که جوگیر نشویم.کلا در برابر X86 عددی محسوب نمیشه.

در مورد بولدوزر : کی من گفتم برتر از اینتل است!؟ لطفا حرف منو تحریف نکنید.البته بولدوزر یک معماری آینده نگرانه است و من حرفهایی در موردش دارم که در جای خودش خواهم گفت . ولی برتری و آینده نگری دو واژه با معنای متفاوت هستند.لطفا در مورد معنای واژگانی که بکار می برید بیشتر دقت کنید.

در مورد VLIW :بنظرمن حروم شدنی در کار نبود.این معماری با وجود قدیمی بودن به نسبت سایز و مصرف انرژی عملکرد قابل قبولی در برابر فرمی داشت و حداکثر کاراییش را به نمایش گذاشت.البته هواداران انویدیا یه مقدار جو را در موردش خراب کردند.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

بازهم نکات متعددی مطرح شد که هر کدام یک پاسخ تشریحی جداگانه داره و من مجبورم که فقط به مهمترین ها پاسخ بدهم.


حرف من این بود:
"من بشخصه رتبه تکنیکال و علمی amd را از انویدیا و اینتل بالاتر می دانم"


دقت کنید:AMD فقط با اینتل و انویدیا مقایسه شده.کجا من حرفی از ابداع NUMA توسط AMD زده ام؟آیا من ادعا کرده بودم که AMD از هر کمپانی دیگری در دره سیلیکون بالاتره؟!
کلا قبل از اینتل و AMD کارهای زیادی انجام شده ولی هیچکدام روی یک پلاتفورم رایج و استاندارد مثل X86 نبوده است.


من رتبه علمی AMD را فقط از اینتل و انویدیا بالاتر دانستم.مقایسه فقط در مورد پلاتفورم مهم و مطرح X86 بود.


در مورد هیولا بودن AMD در آنزمان شما الآن این را می فرمایید ولی همون موقع ما با اکثر افراد برای فهماندن این مسئله مشکل داشتیم.وقتی از برتری معماری AMD64 صحبت می کردیم به فن بازی متهم میشدیم.


درمورد ARM باید حواسمون باشه که جوگیر نشویم.کلا در برابر X86 عددی محسوب نمیشه.


در مورد بولدوزر : کی من گفتم برتر از اینتل است!؟ لطفا حرف منو تحریف نکنید.البته بولدوزر یک معماری آینده نگرانه است و من حرفهایی در موردش دارم که در جای خودش خواهم گفت . ولی برتری و آینده نگری دو واژه با معنای متفاوت هستند.لطفا در مورد معنای واژگانی که بکار می برید بیشتر دقت کنید.


در مورد VLIW :بنظرمن حروم شدنی در کار نبود.این معماری با وجود قدیمی بودن به نسبت سایز و مصرف انرژی عملکرد قابل قبولی در برابر فرمی داشت و حداکثر کاراییش را به نمایش گذاشت.البته هواداران انویدیا یه مقدار جو را در موردش خراب کردند.

---

ارمين جان خوب الان شما برتري تكنولوژي رو بر اساس يك feature اي گذاشتي كه نه تنها مخترعش نبوده بلكه گذشته تر ها توسط ديگران استفاده شده و amd اون رو در x-86 (اونم براي HPC هايي كه Embedded ان كاستوم ديزاين)اورده و اين الان فصل الخطابه:D


من چندتا feature و تكنولوژي ليست كنم نه اصلا اينتل مخترعشون بوده باشه بلكه اصلا اگر اينتل اونهارو اختراع نميكرد الان amd وجودي در اين بخش نداشت كه بخواد بر اسا اونا برتر تكنولوژيكي باشه


بزار من ليست كنم


اول از همه بگم دوشركت AMD و اينتل و با فاصله ١ سال از هم ايجاد شدن


١: اينتل سازنده اولين تراشه ميكرو پروسسور در سال ١٩٧١ به نام4004 بود( اولين در دنيا)


٢: در اوريل سال 1974 اينتل ميكروپردازنده ٨٠٨٠ رو طراحي كرد.


٣: يكسال بعد از طراحي اينتل درسال ١٩٧٥ شركت AMD اولين كلون پردازنده ٨٠٨٠ رو با روش مهندسي معكوس تولييد كرد-( خوب اين اولين كپي برداري محض)


اختراع x86 ISA توسط اينتل


٤: در سال ١٩٧٨ شركت اينتل تراشه ٨٠٨٦ رو توليد كرد كه اولين دستورالعمل هاي x-86 كه صحبتش رو ميكنيد همه ميدونم اصلا مخترعش اينتل هست و ازميكروپروسسور 8086 اولين ISA هاي x-86 رو به وجود اورد.


٥:در فبريه سال ١٩٨٢ يعني ٥ سال بعد از اختراع x-86 توسط اينتل برند AMD قراردادي رو با اينتل امضا كرد كه تحت ليسانس اينتل دومين منبع توليد كننده پردازنده هاي ٨٠٨٦ و ٨٠٨٨ باشه.


٦: تا سال ١٩٩٤ بعد از يكسري دعوا هاي حقوقي دادگاهي در امريكا به خاطر انحصار گرايي اينتل در بازار راي به AMD داد كه ميتونه در طراحي تراشه هاي خودش از microde ها مشتق شده از معادل اينتل استفاده كنه.


٧:تا سال ١٩٩٦ هنوز AMD مدل هاي كلون شده(بخونيد كپي شده) اينتل مثل intel 386 و intel 80486 معروف با نام هاي am386 و am486 توليد ميكرد


اولين پردازنده x-86 ساخت خود AMD در سال ١٩٩٦ :


٨: حدودا بعد از ١٨ سال از معرفي x-86 ISA تازه اولين پردازنده AMD با نام k-5. كه اين k ها مال واژه kryptonite هستن عرضه كرد(درواقع اين اولين پردازنده اي هست كه خود AMD شخصا طراحي كرد in home)


من موندم با اين سابقه اصلا باچه رويي اوردنNUMA رو در x86 چيزي كه اصلا مال AMD هم نيست ما برتري هاي تكنولوژيكي اين برند ميدونيم




هنوزم ميتونم ليست كنم


٩: پديد اوردن تكنولوژي hyper threading براي maximum occupation كردن پردازنده در معماري netburst كه اول بار در pentium4 استفاده شد (اين يكي پيتنت داره و خدارو شكر جاي تقليد نداره:D)و جالبه بدونيد يكي از علل ماژولار سازي معماري بولدوزر ٢هسته فيزيكي و يك front end مشترك به چالش كشيدن همين HTT بود و نظر AMD اون زمان بسيار مساعد بود كه اينده از ان اون نوع نگرشه كه حالا ديديد چه اتفاقي افتاد- اين كلي بحث داره)

١٠: بالغ بر ٨٠٪ همه ISA هاي موجود و تحليسانس درx-86 مال اينتل هست و اينو ميدونم اكثر معرفي شده هاي توسط AMD درواقع Macro and micro code derivative هاي اينتل ان كه بعدا با استاندارسازي مايكروسافت(اينجا تباني اين دو شركت قبوله: D اكثر ISA هاي مربوط به اينتل استاندارد شدن )
اونقدر innovation هاي intel نه تنها در اين عرصه بلكه عرصه توليد نيمه هاديها معرفي اولين 3d-gate ها توليد انبوه خيلي جلوتر نود هاي بالاتر از global foundry يا tsmc يا سامسونگ و.......


البته AMD هم كم اختراعات در X86 نداره مثل معرفي ISA هاي جديد كه خيلي پركاربرد بوده و بخش اعظم معماري تراشه هاي اينده مال ISA هاي AMD بوده اما با اين تاريخچه كه من دادم اصلا وجود AMD و پردازنده هاش دوش INTEL بوده و از ابتدا اينتل جلوبرنده راه بوده و AMD فقط كلون ميكرده هرچند باز هم اين رو نميشه برتري قطعي يك برند دونست تعداد Patent هام نميتونه كلا كار هركي نيست حكم قطعي بده


براي اين ادعا شما صحبت هاي يكي از بزرگان اين عرصه و صنعت رو براي ما بياري باز ارزش بسيار بيشتري داره تا اينكه بخواين صرف استفاده يك feature پيشتر كشف شده برتري تكنلوژيكي بدونين


اونجوري كه اصلا AMD ميشه يك برند كپي كار محض تا سال ١٩٩٦ و اصلا توي معادلات نمياد:D

اون arm هم كه ميگيد عددي محسوب نميشه ارمين جان جاي خودش فعلا همه بازار كم مصرف هارو در اختيار داره و من ميتونم براي اون هم ١٠٠ برتري بدم(يا بلعكسش)

اين هم يك ادعا ميشه ديگه ادعا نيست؟؟ هرًچيزي جاي خودشو داره و arm يه جا و x-86 يه جا و كلا اهل قياس هاي عجيب قريبيد:D

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط FAT-MAN [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

ارمين جان خوب الان شما برتري تكنولوژي رو بر اساس يك feature اي گذاشتي كه نه تنها مخترعش نبوده بلكه گذشته تر ها توسط ديگران استفاده شده و amd اون رو در x-86 (اونم براي HPC هايي كه Embedded ان كاستوم ديزاين)اورده و اين الان فصل الخطابه:D

من چندتا feature و تكنولوژي ليست كنم نه اصلا اينتل مخترعشون بوده باشه بلكه اصلا اگر اينتل اونهارو اختراع نميكرد الان amd وجودي در اين بخش نداشت كه بخواد بر اسا اونا برتر تكنولوژيكي باشه

بزار من ليست كنم :

اول از همه بگم دوشركت AMD و اينتل و با فاصله ١ سال از هم ايجاد شدن
١: اينتل سازنده اولين تراشه ميكرو پروسسور در سال ١٩٧١ به نام4004 بود( اولين در دنيا)
٢: در اوريل سال 1974 اينتل ميكروپردازنده ٨٠٨٠ رو طراحي كرد.
٣: يكسال بعد از طراحي اينتل درسال ١٩٧٥ شركت AMD اولين كلون پردازنده ٨٠٨٠ رو با روش مهندسي معكوس تولييد كرد-( خوب اين اولين كپي برداري محض)
اختراع x86 ISA توسط اينتل
٤: در سال ١٩٧٨ شركت اينتل تراشه ٨٠٨٦ رو توليد كرد كه اولين دستورالعمل هاي x-86 كه صحبتش رو ميكنيد همه ميدونم اصلا مخترعش اينتل هست و ازميكروپروسسور 8086 اولين ISA هاي x-86 رو به وجود اورد.
٥:در فبريه سال ١٩٨٢ يعني ٥ سال بعد از اختراع x-86 توسط اينتل برند AMD قراردادي رو با اينتل امضا كرد كه تحت ليسانس اينتل دومين منبع توليد كننده پردازنده هاي ٨٠٨٦ و ٨٠٨٨ باشه.
٦: تا سال ١٩٩٤ بعد از يكسري دعوا هاي حقوقي دادگاهي در امريكا به خاطر انحصار گرايي اينتل در بازار راي به AMD داد كه ميتونه در طراحي تراشه هاي خودش از microde ها مشتق شده از معادل اينتل استفاده كنه.
٧:تا سال ١٩٩٦ هنوز AMD مدل هاي كلون شده(بخونيد كپي شده) اينتل مثل intel 386 و intel 80486 معروف با نام هاي am386 و am486 توليد ميكرد
اولين پردازنده x-86 ساخت خود AMD در سال ١٩٩٦ :
٨: حدودا بعد از ١٨ سال از معرفي x-86 ISA تازه اولين پردازنده AMD با نام k-5. كه اين k ها مال واژه kryptonite هستن عرضه كرد(درواقع اين اولين پردازنده اي هست كه خود AMD شخصا طراحي كرد in home)
من موندم با اين سابقه اصلا باچه رويي اوردنNUMA رو در x86 چيزي كه اصلا مال AMD هم نيست ما برتري هاي تكنولوژيكي اين برند ميدونيم
هنوزم ميتونم ليست كنم
٩: پديد اوردن تكنولوژي hyper threading براي maximum occupation كردن پردازنده در معماري netburst كه اول بار در pentium4 استفاده شد (اين يكي پيتنت داره و خدارو شكر جاي تقليد نداره:D)و جالبه بدونيد يكي از علل ماژولار سازي معماري بولدوزر ٢هسته فيزيكي و يك front end مشترك به چالش كشيدن همين HTT بود و نظر AMD اون زمان بسيار مساعد بود كه اينده از ان اون نوع نگرشه كه حالا ديديد چه اتفاقي افتاد- اين كلي بحث داره)
١٠: بالغ بر ٨٠٪ همه ISA هاي موجود و تحليسانس درx-86 مال اينتل هست و اينو ميدونم اكثر معرفي شده هاي توسط AMD درواقع Macro and micro code derivative هاي اينتل ان كه بعدا با استاندارسازي مايكروسافت(اينجا تباني اين دو شركت قبوله: D اكثر ISA هاي مربوط به اينتل استاندارد شدن )
اونقدر innovation هاي intel نه تنها در اين عرصه بلكه عرصه توليد نيمه هاديها معرفي اولين 3d-gate ها توليد انبوه خيلي جلوتر نود هاي بالاتر از global foundry يا tsmc يا سامسونگ و.......

البته AMD هم كم اختراعات در X86 نداره مثل معرفي ISA هاي جديد كه خيلي پركاربرد بوده و بخش اعظم معماري تراشه هاي اينده مال ISA هاي AMD بوده اما با اين تاريخچه كه من دادم اصلا وجود AMD و پردازنده هاش دوش INTEL بوده و از ابتدا اينتل جلوبرنده راه بوده و AMD فقط كلون ميكرده هرچند باز هم اين رو نميشه برتري قطعي يك برند دونست تعداد Patent هام نميتونه كلا كار هركي نيست حكم قطعي بده

براي اين ادعا شما صحبت هاي يكي از بزرگان اين عرصه و صنعت رو براي ما بياري باز ارزش بسيار بيشتري داره تا اينكه بخواين صرف استفاده يك feature پيشتر كشف شده برتري تكنلوژيكي بدونين

اونجوري كه اصلا AMD ميشه يك برند كپي كار محض تا سال ١٩٩٦ و اصلا توي معادلات نمياد:D

اون arm هم كه ميگيد عددي محسوب نميشه ارمين جان جاي خودش فعلا همه بازار كم مصرف هارو در اختيار داره و من ميتونم براي اون هم ١٠٠ برتري بدم(يا بلعكسش)

اين هم يك ادعا ميشه ديگه ادعا نيست؟؟ هرًچيزي جاي خودشو داره و arm يه جا و x-86 يه جا و كلا اهل قياس هاي عجيب قريبيد(منظور "غریب" است:D)

---

سرگذشت X86 را ناقص بیان کردید.نقش IBM را نادیده گرفتید.IBMمایل بود بیشتر از یک منبع برای X86 وجود داشته باشه تا جلوی انحصار گرفته بشه و AMD برای این منظور انتخاب شد.پس مهندسی معکوسی در کار نبود.اینتل طبق توافق با IBM , طرح را در اختیار AMD می گذاشت و AMD در Fab خودش تولید می کرد و تا زمان K5 و پنتیوم این روال ادامه داشت.و اغلب نمونه های AMD سرعت بیشتری داشتند.مثل 386 33 مگاهرتزی از اینتل و 386 40مگاهرتزی از AMD.
از پنتیوم روال کار تغییر کرد.اینتل از اعطای طرحها به AMD خودداری نمود.و AMD یک تیم طراحی قوی از متخصصین شرکتهای قدرتمند مثل سان میکروسیستمز و NextGen و ... گردآورد.و ماجرای AMD در برابر اینتل به قسمت مهمش رسید.

نکته مهم اینه که تا قبل از ورود AMD به مبحث طراحی پردازنده های X86, این پردازنده ها جزء پردازنده های رده بالا محسوب نمی شدند.معماریهای قدرتمندی از کمپانیهای دیگه مثل موتورولا68000 , سان میکروسیستمز اسپارک , حتی خود IBM با powerPCو ... وجود داشت که X86 در برابرشون حقیر جلوه می کرد. با ورود AMD به مبحث طراحی , این پردازنده ها متحول شدند وبه سیستمهای سطح بالا مثل سوپرکامپیوترها راه یافتند.
این AMD بود که تکنولوژیهای سطح بالا را وارد X86 کرد.کاری که اینتل مایل به انجامش نبود و می خواست ایتانیوم را جایگزین X86 بکنه که البته داستان جداگانه و مفصلی داره که اینجا جاش نیست.

خوبی AMD اینه که تکنولوژیهای سطح بالا را با قیمت مناسب در اختیار مردم قرار میده.چیزی که برندهای دیگه از انجامش عاجزند.تا قبل از AMD64 , برای تکنولوژی 64 بیتی چه قیمتی باید پرداخت می شد؟منظورم بیشتر سیستمهای سطح بالا است نه خانگی.

بگذریم. قرار بود اینجا تاپیک گرافیک باشه ولی خودت گیر داده ای و ول نمی کنی.

در مورد ARM:چون یکسری صحبتها در مورد جایگزینی X86 با ARM شده.من از این نظر گفتم.اگه ARM پا توی کفش X86 نکنه که مشکلی نیست.

با سلام
از دوستانی که در این تاپیک مطالبشون رو ارائه کردن به خصوص ارمین جان و fat-man عزیز نهایت تشکر رو دارم واقعا اطلاعات خوبی رو بیان کردید.

با تشکر

بلدوزر توی بخش server واقعا فوق العاده با سرعت نور ظاهر شد !!!

یعنی توی محاسبات فوق سنگین حسابی روسفیدمون کرد !!!

آ-م-ر-ی-ک-ا الکی از چیزی طرفداری نمیکنه !!! Award چند بیلیون دلاری رو به خودش اختصاص داد

پس میشه هنوز هم بهش امیدوار بود - البته در بخش دسکتاپ داره کم کم تاتی میکنه و پیشرفتهایی قابل قبول ( نه عالی ! ) داشته !!!

و یکی دیگه از بخشهایی که amd خیلی روش تمرکز داره و بهش توی اروپا توجه میشه بخشworkstation هست

بخش 3d و کارتهای fire pro - و چون مجبوره توی این بخش خودش رو کاملا به روز و قابل رقابت با حریف نگه داره !!!

3d مرز خاصی نداره !!!

درود


ارمين جان شما تا الان چندين اشتباه رو مرتبا در پست هاتون تكرار كرديد و من حقير سعي كردم به سختي و با توضيحات تمام كمال اونهارو به شما اثبات كنم كه اشتباه ميكنيد .( :D )


نمونش همون ابتداي بحث ما و بحث PGM و برداشت اشتباه شما بود كه با توضيحات مفصل اشتباهتون گوش زد شد


بعد از اون هم متاسفانه هنوز هم از سيستم كلي گويي و مواردي كه هيچ منبع مستقلي بهش اشاره نكرده مثل برتري تكنولوژيكي كلي AMD نسبت به رقبايي مثل اينتل و انوديا صحبت كرديد.


براي اثبات هم NUMA رو مثال زديد و توضيح داديد كه اول بارAMD استفاده كرده و همين براي اثبات كافيه( بلاخره در كامنت اينجور القا شده بود با كلي اب تاب:D


من هم با قاطعيت اثبات كردم كه اولا اين فناوري اختراع AMD نيست و خيلي پيشترها توسط ديگران در سرور هاي قديمي استفاده شده


بعد اين رو گفتيد كه نه اين به خاطر اينه كه در X-86 استفاده شده اول بار توسط AMD استفاده شده نشون ميده AMD چقد جلو هست.


من گفتم اگر با اين برهان هست پس اصلا مخترع x-86 كه اينتل هست رو چي بگيم و برند AMD بعد از ١٨ سال از اختراع اون تازه اولين پردازنده برمبناي مهندسي خودش رو توليد كرد و قبل از اون فقط كلون ها و كپي هاي اينتل رو درست ميكرد؟؟


در جديد ترين اظهاراتتون در پست اخير به مواردي بر ميخورم كه باعث تعجبه:D

باز هم با كمال احترام و دوستي مجبورم تك تك اشتباهاتتون رو در پست بعدي تصصيح كنم هرچند زمان بر هست اما مطمئن هستم به درد دوستان در انجمن ميخوره

- - - Updated - - -

ارمين جان تا اينجا فقط اطلاعات ميداديم اما اينجا چون شواهد تاريخي يكم ريز ميشه و بحث تخصصي و جذاب شده اينجا ميخوام واسه تك تك ادعا ها منبع مختلف اورده بشه و اگر شما خلاف صحبت هاي منو داريد لطفا در پست بعديتون با قيد منبع بي طرف نه وبسايت خود AMD يا INTEL ذكر بفرماييد( توي همه برهه تاريخي AMD و INTEL واسه اينكه خودشون رو گنده جلوه بدن كم قلو نكردن مثل قلوي كه براي همين بره كه ما ميخوايم صحبت كنيم AMD در سايت خودش خواسته اينتل كه حق توليد تراشه هارو بهش در اون زمان داده كم رنگ كنه كم نزاشته: D بلاخره هيچ ماست بندي نميگه ماست ما ترشه :D )

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

سرگذشت X86 را ناقص بیان کردید.نقش IBM را نادیده گرفتید.IBMمایل بود بیشتر از یک منبع برای X86 وجود داشته باشه تا جلوی انحصار گرفته بشه و AMD برای این منظور انتخاب شد.پس مهندسی معکوسی در کار نبود.اینتل طبق توافق با IBM , طرح را در اختیار AMD می گذاشت و AMD در Fab خودش تولیدم.

---

متاسفانه ارمين جان شما كه الان ميخواي تاريخ بازگو كني باز هم با اطلاعات كم و پر اشتباه (مثل واكنش برداشتتون ازpgm در ابتداي بحث كه روشن شد)


اشتباه ١ : بحث مهندسي معكوس : ) ارمين جان بحث مهندسي معكوس كه عرض كردم ٣ سال پيش از قرار داد حق ليسانس INTEL و AMD در سال١٩٧٨ براي x-86 بوده و من دربند ٣ عرض كردم:


"" ٣: يكسال بعد از طراحي اينتل درسال ١٩٧٥ شركت AMD اولين كلون پردازنده ٨٠٨٠ رو با روش مهندسي معكوس تولييد كرد-( خوب اين اولين كپي برداري محض)""


ذكر منبع برداشت شده:

then entered the RAM chip business in 1975. That same year, it introduced a reverse-engineered clone of the Intel 8080 microprocessor

ادرس منبع: http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices


ديگه از اين واضح تر فك نميكنم ادم بتونه اصلا معناي كلون شده يك پردازندرو درك كنه. مهندسي معكوس هم عينا عنوان شده( ديگه از اين تابلوتر فك نميكنم چيزي وجود داشته باشه)


اشتباه ٢ : ) فرموديد كه اينتل طبق توافق با IBM طرح هارو به AMD ميداده براي توليد تراشه ها( عينن در متن ذكر فرموديد) - خوب اين كاملا غلط هست


قرارداد second source manufacture تنها بين INTEL و AMD عقد شده بوده طبق توافق ديگه اي در گذشته كه بين INTEL و IBM بعد از انتخاب 8088 توسط IBM براي استفاده در كامپيوتر هاي شخصيش بوده IBM از اينتل درخواست ميكنه كه يك منبع توليد قابل اعتماد كه درصورت اتفاقي براي اينتل اون به توليد تراشه هاي تحت ليسانس اينتل ادامه بده پيدا كنه.(كه طبق جرياني كه بعدا عرض ميكنم AMD خودشو وارد ماجرا كرد با اينتل قرار داد امضا كرد نكته مهم اينجاست كه اينجا AMD تاييد IBM رو گرفت نه اينكه اصلا IBM بياد AMD رو پيشنهاد بده كه اين ابهامي بود توي متن احساس كردم شما ميخواين اين منظر رو القا كنيد - اون چيزيم كه در خود سايت AMD گفته شده جدي نگيريد چون هيچ برندي نمياد گذشته خودش رو برابر رقيب حقير كنه واسه همين گفته درخواست IBM كه من با چند منبع اينو رد ميكنم)


اشتباه ٣ : ) جلوي انحصار گرفته بشه: ؟؟؟؟ كدوم انحصار؟ كاملا اين حرف نادرسته


در اين برحه از زمان IBM براي يك منبع توليد قابل اطمينان در اينده اين بند منبع ٢ رو اضافه ميكنه و اصلا خبري از دستور دهي IBM به اينتل براي رفع انحصار نبوده


اگر از چنين چيزي اطمينان داريد منبعي جز سايت رسمي AMD بياريد.


اصل ماجرا


در ابتداي اختراع X-86 اينتل فقط حق ليسانس هاي 8080 و 8085 رو براي second source به AMD ميده و همين باعث ميشه AMD براي اينده به سمت ZILOG بره(انصافا هرچي جلو تر ميريم بيشتر فلك زده تر بودن AMD مشخص ميشه و اينكه براي طراحي تراشه ها دست به دامن چه شركت هايي نميشده :D اينا حقايق روز گار ان ) و محصولاتي مثل zilog 8000 و از زماني كه IBM اين 8088 رو انتخاب ميكنه براي استفاده در pc هاش و اون قرارداد في مابين INTEL و IBM بسته ميشه AMD فرصت رو مغتنم ميشماره و مياد به قول خودماني خودشو ميندازه وسط قرار داد اعطاي ليسانس دومين منبع توليد پردازنده هاي تحت ليسانس اينتل براي IBM باشه كه IBM امضا ميكنه و قبول.


منبع١:

While the Intel second-sourced 8080 and 8085 microprocessors to AMD, Intel didn't want to license x86 technology. It was one of the reasons why AMD decided to go with 16-bit Zilog Z8000 microprocessors. AMD signed cross-license agreement with Zilog in 1978, and started manufacturing Z8000 microprocessors. The situation changed in a few years. In 1982 Intel 8088 CPU was selected for IBM PC computers on the condition that there will be a reliable second-source CPU manufacturer. This helped AMD to negotiate new license agreement with Intel, which gave AMD rights to x86 technology and allowed them to second-source 8086 and 8088 microprocessors. AMD began volume production of 8088 CPUs in 1982 - a few months later than 8086 CPUs.

لينك:http://www.cpu-world.com/CPUs/8088/MANUF-AMD.html




منبع ٢:

IBM selects an Intel microprocessor for its PC but only on the condition that there is a reliable second source supplier for its PC processor needs. As a result, AMD renews a comprehensive cross-license agreement with Intel and becomes IBM’s second-source manufacturer of the 8086 and 8088 microprocessors.

لينك:http://www.cpu-museo.it/articoli/doppio_logo/AMD_Evolution_of_an_Innovator.pdf


منبع ٣:


انتخاب بين manufacture هاي اون موقع و انتخاب AMD به عنوان يك نو آموز يا تازه كار در اين عرصه( اين عينا در يكي از منابع ذكر شده :D ) تنها يك انتخاب با توافق INTEL و IBM بوده


To ensure a steady supply of 8088,IBM and INTEL recruited AMD to act as a secon source


عين گفته منبع:http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=ibm%20request%20intel%20to%20amd% 20for%20second%20source%20of%208086&source=web&cd= 9&ved=0CGYQFjAI&url=http%3A%2F%2Ftvtropes.org%2Fpm wiki%2Fpmwiki.php%2FMain%2FIBMPersonalComputer&ei= 1h2DUPimNYfNhAfJ5oH4Dw&usg=AFQjCNEw0Ys9tXajYGnDnqn d2-Zu75cZ8w&sig2=1C6cA0G4NGQzT_Tq1GjXSg

منبع ٤:


منبع ديگه ذكر نياز intel براي second source manufacture طبق قرار دادش با IBM براي مفاد قرار داد در واقع AMD رو اورده توي كار




In 1982, Intel needed additional manufacturing in order to meet IBM's stipulation of having at least two sources for the 8088 processor. To that end a contract and licensing agreement was signed between AMD and Intel in Februrary 1982. This made AMD the second-source manufacturer for IBM's supply of 8086 and 8088 processors


لينك:http://www.pcpitstop.com/news/intelvsamd.asp


ارمين جان من ديگه نميتونم با قطعيت بالاتر از اين اشتباهات رو بامنبع اثبات كنم:D

يه زحمت بكش بعد از اين هر چيزيو با منبع بزاري. تا اگه ١٠٠% درسته من نيام يك ساعت توضيح بدم.


ادامه

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

و تا زمان K5 و پنتیوم این روال ادامه داشت.و اغلب نمونه های AMD سرعت بیشتری داشتند.مثل 386 33 مگاهرتزی از اینتل و 386 40مگاهرتزی از AMD.

---

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

---

من نمي دونم ميخواين با اين حرفا چيو اثبات كنين ارمين جان اين واظحه كه AMD مثل شركتاي تيونينگ براي ماشين ميتونه مدل هاي كلاك بالاتر رو حتي با تغييرات بدنه بده:D


بعد اين الان از برتري هاي AMD هست ديگه نه؟ سابقه چه معنايي داره اصلا :D

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

نکته مهم اینه که تا قبل از ورود AMD به مبحث طراحی پردازنده های X86, این پردازنده ها جزء پردازنده های رده بالا محسوب نمی شدند.معماریهای قدرتمندی از کمپانیهای دیگه مثل موتورولا68000 , سان میکروسیستمز اسپارک , حتی خود IBM با powerPCو ... وجود داشت که X86 در برابرشون حقیر جلوه می کرد. با ورود AMD به مبحث طراحی , این پردازنده ها متحول شدند وبه سیستمهای سطح بالا مثل سوپرکامپیوترها راه یافتند.

---

باز هم اشتباه و ادعا


اشتباه٤ : ) اينتل از ١٩٩٨ يعني ٥ سال پيش از ظهور اولين opteron هاي ورك استيشن طراحي AMD وارد عرصه non consumer ها شده.خيلي پيش از ورود اولين ورك استيشن هاي AMD اينتل در اين عرصه حضور داشته


درضمن
ارمين جان همه اونها جز حالا موتورولا از خوانواده پردازنده هاي RISC هستن و اصلا نبايد باخوانواده cisc ها مقايسه كني- اينجور پردازنده ها چون معمولا Specific application هستن همين الانشم در حوضه خودشون بسيار بسيار سريعتر از معادل CISC هستن و اينجور مقايسات بسيار نابه جاو اماتوري هست.(اونم cisc اي با دامنه ISA هايX86 كه معادل نداره)


به اقتضاي زمان در دوره هاي اون زمان risc ها برتري قابل توجهي داشتن


البته با اين بحث كه باورود AMD در عرصه طراحان اين X-86 قدرت گرفت و قابل رقابت شد رو من كاملا قبول دارم و شواهد اينو نشون ميده


فقط زحمتي نباشه به ازاي هر بخش منبع مربوطه رو هم چون مربوط به تاريخه و :D فاتحان تاريخ مينويسن دقيق با عين جمله مرقون بفرماييد


درضمن ديديم اگه به برتري تكنولوژيكي بخوايم بر اساس تاريخ اقدام كنيم دروره اي AMD حتي در حد zilog هم نبوده بخوايم با اون قياس كنيم چه برسه به اينتل- خلاصه من هنوزم عميق ايمان دارم برتري تكنولوژيكي با اين تاريخ مشخص نميشه

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط FAT-MAN [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

درود


ارمين جان شما تا الان چندين اشتباه رو مرتبا در پست هاتون تكرار كرديد و من حقير سعي كردم به سختي و با توضيحات تمام كمال اونهارو به شما اثبات كنم كه اشتباه ميكنيد .( :D )


نمونش همون ابتداي بحث ما و بحث PGM و برداشت اشتباه شما بود كه با توضيحات مفصل اشتباهتون گوش زد شد


بعد از اون هم متاسفانه هنوز هم از سيستم كلي گويي و مواردي كه هيچ منبع مستقلي بهش اشاره نكرده مثل برتري تكنولوژيكي كلي AMD نسبت به رقبايي مثل اينتل و انوديا صحبت كرديد.


براي اثبات هم NUMA رو مثال زديد و توضيح داديد كه اول بارAMD استفاده كرده و همين براي اثبات كافيه( بلاخره در كامنت اينجور القا شده بود با كلي اب تاب:D


من هم با قاطعيت اثبات كردم كه اولا اين فناوري اختراع AMD نيست و خيلي پيشترها توسط ديگران در سرور هاي قديمي استفاده شده


بعد اين رو گفتيد كه نه اين به خاطر اينه كه در X-86 استفاده شده اول بار توسط AMD استفاده شده نشون ميده AMD چقد جلو هست.


من گفتم اگر با اين برهان هست پس اصلا مخترع x-86 كه اينتل هست رو چي بگيم و برند AMD بعد از ١٨ سال از اختراع اون تازه اولين پردازنده برمبناي مهندسي خودش رو توليد كرد و قبل از اون فقط كلون ها و كپي هاي اينتل رو درست ميكرد؟؟


در جديد ترين اظهاراتتون در پست اخير به مواردي بر ميخورم كه باعث تعجبه:D

باز هم با كمال احترام و دوستي مجبورم تك تك اشتباهاتتون رو در پست بعدي تصصيح كنم هرچند زمان بر هست اما مطمئن هستم به درد دوستان در انجمن ميخوره

- - - Updated - - -

ارمين جان تا اينجا فقط اطلاعات ميداديم اما اينجا چون شواهد تاريخي يكم ريز ميشه و بحث تخصصي و جذاب شده اينجا ميخوام واسه تك تك ادعا ها منبع مختلف اورده بشه و اگر شما خلاف صحبت هاي منو داريد لطفا در پست بعديتون با قيد منبع بي طرف نه وبسايت خود AMD يا INTEL ذكر بفرماييد( توي همه برهه تاريخي AMD و INTEL واسه اينكه خودشون رو گنده جلوه بدن كم قلو نكردن مثل قلوي كه براي همين بره كه ما ميخوايم صحبت كنيم AMD در سايت خودش خواسته اينتل كه حق توليد تراشه هارو بهش در اون زمان داده كم رنگ كنه كم نزاشته: D بلاخره هيچ ماست بندي نميگه ماست ما ترشه :D )





متاسفانه ارمين جان شما كه الان ميخواي تاريخ بازگو كني باز هم با اطلاعات كم و پر اشتباه (مثل واكنش برداشتتون ازpgm در ابتداي بحث كه روشن شد)


اشتباه ١ : بحث مهندسي معكوس : ) ارمين جان بحث مهندسي معكوس كه عرض كردم ٣ سال پيش از قرار داد حق ليسانس INTEL و AMD در سال١٩٧٨ براي x-86 بوده و من دربند ٣ عرض كردم:


"" ٣: يكسال بعد از طراحي اينتل درسال ١٩٧٥ شركت AMD اولين كلون پردازنده ٨٠٨٠ رو با روش مهندسي معكوس تولييد كرد-( خوب اين اولين كپي برداري محض)""


ذكر منبع برداشت شده:

then entered the RAM chip business in 1975. That same year, it introduced a reverse-engineered clone of the Intel 8080 microprocessor

ادرس منبع: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]


ديگه از اين واضح تر فك نميكنم ادم بتونه اصلا معناي كلون شده يك پردازندرو درك كنه. مهندسي معكوس هم عينا عنوان شده( ديگه از اين تابلوتر فك نميكنم چيزي وجود داشته باشه)


اشتباه ٢ : ) فرموديد كه اينتل طبق توافق با IBM طرح هارو به AMD ميداده براي توليد تراشه ها( عينن در متن ذكر فرموديد) - خوب اين كاملا غلط هست


قرارداد second source manufacture تنها بين INTEL و AMD عقد شده بوده طبق توافق ديگه اي در گذشته كه بين INTEL و IBM بعد از انتخاب 8088 توسط IBM براي استفاده در كامپيوتر هاي شخصيش بوده IBM از اينتل درخواست ميكنه كه يك منبع توليد قابل اعتماد كه درصورت اتفاقي براي اينتل اون به توليد تراشه هاي تحت ليسانس اينتل ادامه بده پيدا كنه.(كه طبق جرياني كه بعدا عرض ميكنم AMD خودشو وارد ماجرا كرد با اينتل قرار داد امضا كرد نكته مهم اينجاست كه اينجا AMD تاييد IBM رو گرفت نه اينكه اصلا IBM بياد AMD رو پيشنهاد بده كه اين ابهامي بود توي متن احساس كردم شما ميخواين اين منظر رو القا كنيد - اون چيزيم كه در خود سايت AMD گفته شده جدي نگيريد چون هيچ برندي نمياد گذشته خودش رو برابر رقيب حقير كنه واسه همين گفته درخواست IBM كه من با چند منبع اينو رد ميكنم)


اشتباه ٣ : ) جلوي انحصار گرفته بشه: ؟؟؟؟ كدوم انحصار؟ كاملا اين حرف نادرسته


در اين برحه از زمان IBM براي يك منبع توليد قابل اطمينان در اينده اين بند منبع ٢ رو اضافه ميكنه و اصلا خبري از دستور دهي IBM به اينتل براي رفع انحصار نبوده


اگر از چنين چيزي اطمينان داريد منبعي جز سايت رسمي AMD بياريد.


اصل ماجرا


در ابتداي اختراع X-86 اينتل فقط حق ليسانس هاي 8080 و 8085 رو براي second source به AMD ميده و همين باعث ميشه AMD براي اينده به سمت ZILOG بره(انصافا هرچي جلو تر ميريم بيشتر فلك زده تر بودن AMD مشخص ميشه و اينكه براي طراحي تراشه ها دست به دامن چه شركت هايي نميشده :D اينا حقايق روز گار ان ) و محصولاتي مثل zilog 8000 و از زماني كه IBM اين 8088 رو انتخاب ميكنه براي استفاده در pc هاش و اون قرارداد في مابين INTEL و IBM بسته ميشه AMD فرصت رو مغتنم ميشماره و مياد به قول خودماني خودشو ميندازه وسط قرار داد اعطاي ليسانس دومين منبع توليد پردازنده هاي تحت ليسانس اينتل براي IBM باشه كه IBM امضا ميكنه و قبول.


منبع١:

While the Intel second-sourced 8080 and 8085 microprocessors to AMD, Intel didn't want to license x86 technology. It was one of the reasons why AMD decided to go with 16-bit Zilog Z8000 microprocessors. AMD signed cross-license agreement with Zilog in 1978, and started manufacturing Z8000 microprocessors. The situation changed in a few years. In 1982 Intel 8088 CPU was selected for IBM PC computers on the condition that there will be a reliable second-source CPU manufacturer. This helped AMD to negotiate new license agreement with Intel, which gave AMD rights to x86 technology and allowed them to second-source 8086 and 8088 microprocessors. AMD began volume production of 8088 CPUs in 1982 - a few months later than 8086 CPUs.

لينك:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]




منبع ٢:

IBM selects an Intel microprocessor for its PC but only on the condition that there is a reliable second source supplier for its PC processor needs. As a result, AMD renews a comprehensive cross-license agreement with Intel and becomes IBM’s second-source manufacturer of the 8086 and 8088 microprocessors.

لينك:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]


منبع ٣:


انتخاب بين manufacture هاي اون موقع و انتخاب AMD به عنوان يك نو آموز يا تازه كار در اين عرصه( اين عينا در يكي از منابع ذكر شده :D ) تنها يك انتخاب با توافق INTEL و IBM بوده


To ensure a steady supply of 8088,IBM and INTEL recruited AMD to act as a secon source


عين گفته منبع:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

منبع ٤:


منبع ديگه ذكر نياز intel براي second source manufacture طبق قرار دادش با IBM براي مفاد قرار داد در واقع AMD رو اورده توي كار




In 1982, Intel needed additional manufacturing in order to meet IBM's stipulation of having at least two sources for the 8088 processor. To that end a contract and licensing agreement was signed between AMD and Intel in Februrary 1982. This made AMD the second-source manufacturer for IBM's supply of 8086 and 8088 processors


لينك:[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]


ارمين جان من ديگه نميتونم با قطعيت بالاتر از اين اشتباهات رو بامنبع اثبات كنم:D

يه زحمت بكش بعد از اين هر چيزيو با منبع بزاري. تا اگه ١٠٠% درسته من نيام يك ساعت توضيح بدم.


ادامه

[/LEFT]

من نمي دونم ميخواين با اين حرفا چيو اثبات كنين ارمين جان اين واظحه كه AMD مثل شركتاي تيونينگ براي ماشين ميتونه مدل هاي كلاك بالاتر رو حتي با تغييرات بدنه بده:D


بعد اين الان از برتري هاي AMD هست ديگه نه؟ سابقه چه معنايي داره اصلا :D

[LEFT]




باز هم اشتباه و ادعا


اشتباه٤ : ) اينتل از ١٩٩٨ يعني ٥ سال پيش از ظهور اولين opteron هاي ورك استيشن طراحي AMD وارد عرصه non consumer ها شده.خيلي پيش از ورود اولين ورك استيشن هاي AMD اينتل در اين عرصه حضور داشته


درضمن
ارمين جان همه اونها جز حالا موتورولا از خوانواده پردازنده هاي RISC هستن و اصلا نبايد باخوانواده cisc ها مقايسه كني- اينجور پردازنده ها چون معمولا Specific application هستن همين الانشم در حوضه خودشون بسيار بسيار سريعتر از معادل CISC هستن و اينجور مقايسات بسيار نابه جاو اماتوري هست.(اونم cisc اي با دامنه ISA هايX86 كه معادل نداره)


به اقتضاي زمان در دوره هاي اون زمان risc ها برتري قابل توجهي داشتن


البته با اين بحث كه باورود AMD در عرصه طراحان اين X-86 قدرت گرفت و قابل رقابت شد رو من كاملا قبول دارم و شواهد اينو نشون ميده


فقط زحمتي نباشه به ازاي هر بخش منبع مربوطه رو هم چون مربوط به تاريخه و :D فاتحان تاريخ مينويسن دقيق با عين جمله مرقون بفرماييد


درضمن ديديم اگه به برتري تكنولوژيكي بخوايم بر اساس تاريخ اقدام كنيم دروره اي AMD حتي در حد zilog هم نبوده بخوايم با اون قياس كنيم چه برسه به اينتل- خلاصه من هنوزم عميق ايمان دارم برتري تكنولوژيكي با اين تاريخ مشخص نميشه

---

شما یه مقدار در نتیجه گیری عجول و کم دقت هستید

اشتباهات شما:

1-در مورد PGM من به اون عدد 48درصد اعتراض داشتم.مشخص نبود که این عدد از کجا آمده؟و اون تحلیلگر چه کسی بوده.اینها نکات مبهم بود که هیچ توضیحی در موردش داده نشد.

2-بر طبق منابع خودتون AMD در 8080 و 8085 از مهندسی معکوس استفاده کرده.اینها چه ربطی به X86 دارند؟ اینها X86 محسوب نمی شوند.اینها 8بیتی هستند ولی X86 از 8086و8088 که 16 بیتی هستند , شروع میشه و اصلا چه اهمیتی داره قبل از X86 چه اتفاقی افتاده؟

3- Zilog از شرکتهای مطرح آنزمان بود و فلک زده نبود.

4-مطالب نوشته شده در وبسایت AMD در این مورد کاملا درسته.چون هر ادعای نادرستی میتونه اعتراض IBM و اینتل و ... بدنبال داشته باشه.

اتفاقا منابع شما حرفهای منو اثبات می کنه.شما دقت نکردید:

In 1982, Intel needed additional manufacturing in order to meet IBM's stipulation of having at least two sources for the 8088 processor. To that end a contract and licensing agreement was signed between AMD and Intel in Februrary 1982. This made AMD the second-source manufacturer for IBM's supply of 8086 and 8088 processors

ترجمه:

در سال 1982, اینتل نیاز به تولیدکننده اضافه ای برای برآورده نمودن شرط ضمن قرارداد IBM در مورد حداقل دو منبع برای پردازنده 8088 , داشت.که منجر به امضای قرار داد و توافقنامه لایسنس بین اینتل و AMD در فوریه 1982 شد.این , AMD را به دومین منبع پردازنده های 8088و8086 برای IBM تبدیل کرد.

حرف من:
IBMمایل بود بیشتر از یک منبع برای X86 وجود داشته باشه تا جلوی انحصار گرفته بشه و AMD برای این منظور انتخاب شد.

مفهوم کلی در هردو یکسان است.لطفا بهانه نگیرید.

و ....#-S

اي بابا بابا :D


ارمين جان من كه نميخوام خدايي نكرده اذيتت كنم:D اما انصافا اين رسم جواب دادن يك كامنت ١٠ صفحه ايه :D


ارمين جان من كامنتام حجيم سعي ميكنم كوچيك ترين جزئيات رو تاجايي كه تونستم بگم-متاسفانه ما ايرانيا وقتييييي........ ......... بگزريم:D


باز الان همه حرفاي قديمت رو تكرار كردي و تازه صحبت هاي كلي منم با ١ خط سرو تهشو بهم اوردي و اخر سر اشتباه من:D( دست گلت درد نكنه:D)


برسي اشتباهات من :D


""1-در مورد PGM من به اون عدد 48درصد اعتراض داشتم.مشخص نبود که این عدد از کجا آمده؟و اون تحلیلگر چه کسی بوده.اینها نکات مبهم بود که هیچ توضیحی در موردش داده نشد.""

ارمين جان سرجدت كامنت خودتو توتاپيك بخون

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Pgm خودش به معنی حاشیه سود است .اینکه باید حاشیه سودش 48درصد باشه تا دخل و خرجش برابر باشه , خیلی عجیبه .
دخل و خرج برابر یعنی pgm صفر درصد.
کلا به دلیل بحران جهانی - تبلتها و اسمارت فونها و عدم نیاز اکثر کاربران به ارتقاء سیستمهای موجود , فروش pcها کمتر از حد انتظار بوده است.حتی عملکرد اینتل هم کمتر از حد انتظار بوده است.ولی هنوز برای صحبت از ورشکستگی خیلی زود است.

---

اخه قربون شكل ماهت كجا تو الان توي اين كامنت به كسي كه اينو گفته يا منبع اون اعتراض كردي؟؟ :D يه فكت دادي كه pgm يعني حاشيه سود و دخل خرج برابر يعني pgm صفر درصد

جواب اين كامنت رو من به نظر خودم وحشتناك تكميل هم تو صفحه اول دادم(ديگه توپ تر از اين چجوري بدم اخه) 60 خط مفهوم اينو توضيح دادم اينكه چيه و اصلا چجوري حساب ميشه و تفاوت ها و...... رفقا برن بخونن صفحه اول


بعد تذكر مديران عزيز هم منبع صحبت هامو قرار دادم:D اونا اعتراض منبع كردن كه من اون موقع گذاشتم الان تازه داري در اين مورد با من صحبت ميكني:D اي مذهبت رو شكر :D


-----------------------------------------------------


ادامه اشتباهات من:D

""2-بر طبق منابع خودتون AMD در 8080 و 8085 از مهندسی معکوس استفاده کرده.اینها چه ربطی به X86 دارند؟ اینها X86 محسوب نمی شوند.اینها 8بیتی هستند ولی X86 از 8086و8088 که 16 بیتی هستند , شروع میشه و اصلا چه اهمیتی داره قبل از X86 چه اتفاقی افتاده؟""


وااااي:D اين بحث چون طولانيه و خيلي ها نميتونن دنبال كنن متاسفانه شما سريع با سفسطه و ايجاد يك بحث كاملا بيربط كه اصلا ربطي به موضوع هم نداشته ميخواي يه جواب سرهم كني و اين همه جواب هاي قطعي و طولاني منو به ١ خط سر هم ببندي:D


ارمين جان اين كامنت من:

٣: يكسال بعد از طراحي اينتل درسال ١٩٧٥ شركت AMD اولين كلون پردازنده ٨٠٨٠ رو با روش مهندسي معكوس تولييد كرد-( خوب اين اولين كپي برداري محض)


من كي و كجا ازx-86 صحبت كردم(مشخصا اينجا خيلي قبل ازx_86 بوده)????من تاريخچه اين شركت هارو اوردم بند ٣ به اينجا رسيدم شما هم اين اعتراض رو كردي گفته خودت


"""نقش IBM را نادیده گرفتید.IBMمایل بود بیشتر از یک منبع برای X86 وجود داشته باشه تا جلوی انحصار گرفته بشه و AMD برای این منظور انتخاب شد.پس مهندسی معکوسی در کار نبود"""


منم صريحا اشتباهتونو گوشزد كردم:


اشتباه ١ : بحث مهندسي معكوس : ) ارمين جان بحث مهندسي معكوس كه عرض كردم ٣ سال پيش از قرار داد حق ليسانس INTEL و AMD در سال١٩٧٨ براي x-86 بوده و من دربند ٣ عرض كردم:


باز حرف خودتونو متاسفانه تكرار ميكنيد- ميگيد چه ربطي بهx-86 داره- اخه من كي اونجا از x-86 صحبت كردم كه الان بهش اعتراض هم داريد:D

((اشتباهي كه كردم و نشون ميده هيچكس حتي شما بادقت متن منو نخونده عدد٣ سال پيش از قرارداده كه ٨ درسته نه٣ اين شد يك غلط گيري درست درمون ))

منبع رو هم كه توي متن همين صفحه ذكر كردم


اينجور بحث كردن ها كه يهو با يك سفسطه بي جا و عوض كردن بحث پيش ميره همون بهتر كه نره:D چون متاسفانه غرور شما نميخواد قبول اشتباهات كنه مدام دلايل بيربط مياريد:d

نكته عذاب اور تر اينه كه كسي نميتونه بحث رو دنبال كنه چون پيچيدست تعداد تشكر ها مشخص كنندست


تازه اينجا چون همه قيم AMD شدن و منو به كذب گويي متهم كردن ديگه كمتر كسي حتي پست هارو هم ميخونه


ادامه


-------------------

"""""""""4-مطالب نوشته شده در وبسایت AMD در این مورد کاملا درسته.چون هر ادعای نادرستی میتونه اعتراض IBM و اینتل و ... بدنبال داشته باشه.


اتفاقا منابع شما حرفهای منو اثبات می کنه.شما دقت نکردید:


In 1982, Intel needed additional manufacturing in order to meet IBM's stipulation of having at least two sources for the 8088 processor. To that end a contract and licensing agreement was signed between AMD and Intel in Februrary 1982. This made AMD the second-source manufacturer for IBM's supply of 8086 and 8088 processors


ترجمه:


در سال 1982, اینتل نیاز به تولیدکننده اضافه ای برای برآورده نمودن شرط ضمن قرارداد IBM در مورد حداقل دو منبع برای پردازنده 8088 , داشت.که منجر به امضای قرار داد و توافقنامه لایسنس بین اینتل و AMD در فوریه 1982 شد.این , AMD را به دومین منبع پردازنده های 8088و8086 برای IBM تبدیل کرد.


حرف من:
IBMمایل بود بیشتر از یک منبع برای X86 وجود داشته باشه تا جلوی انحصار گرفته بشه و AMD برای این منظور انتخاب شد.


مفهوم کلی در هردو یکسان است.لطفا بهانه نگیرید.


و ....""""""


باز گفت انحصار:D اIBM مگه دولته كه به اينتل براي رفع انحصار دستور بده اي خدا:Dيه منبع قابل اعتماد توليد ديگه جز اينتل براي٨٠٨٨ الان كجا ميتونه منظورش جلو گيري ازانحصار گرايي اينتل باشه- كجا كدوم منبع گفتن كه IBM اصلا AMD رو پيشنهاد داده واسه عدم انحصار گرايي يا اصلا به اينتل براي رفع monopolistic ايه بازار x-86 حرفي زده باشه

اي بابا

باشه هرچي شما ميگي :D

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط FAT-MAN [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

اي بابا بابا :D


ارمين جان من كه نميخوام خدايي نكرده اذيتت كنم:D اما انصافا اين رسم جواب دادن يك كامنت ١٠ صفحه ايه :D


ارمين جان من كامنتام حجيم سعي ميكنم كوچيك ترين جزئيات رو تاجايي كه تونستم بگم-متاسفانه ما ايرانيا وقتييييي........ ......... بگزريم:D


باز الان همه حرفاي قديمت رو تكرار كردي و تازه صحبت هاي كلي منم با ١ خط سرو تهشو بهم اوردي و اخر سر اشتباه من:D( دست گلت درد نكنه:D)


برسي اشتباهات من :D


""1-در مورد PGM من به اون عدد 48درصد اعتراض داشتم.مشخص نبود که این عدد از کجا آمده؟و اون تحلیلگر چه کسی بوده.اینها نکات مبهم بود که هیچ توضیحی در موردش داده نشد.""

ارمين جان سرجدت كامنت خودتو توتاپيك بخون




اخه قربون شكل ماهت كجا تو الان توي اين كامنت به كسي كه اينو گفته يا منبع اون اعتراض كردي؟؟ :D يه فكت دادي كه pgm يعني حاشيه سود و دخل خرج برابر يعني pgm صفر درصد

جواب اين كامنت رو من به نظر خودم وحشتناك تكميل هم تو صفحه اول دادم(ديگه توپ تر از اين چجوري بدم اخه) 60 خط مفهوم اينو توضيح دادم اينكه چيه و اصلا چجوري حساب ميشه و تفاوت ها و...... رفقا برن بخونن صفحه اول


بعد تذكر مديران عزيز هم منبع صحبت هامو قرار دادم:D اونا اعتراض منبع كردن كه من اون موقع گذاشتم الان تازه داري در اين مورد با من صحبت ميكني:D اي مذهبت رو شكر :D


-----------------------------------------------------


ادامه اشتباهات من:D

""2-بر طبق منابع خودتون AMD در 8080 و 8085 از مهندسی معکوس استفاده کرده.اینها چه ربطی به X86 دارند؟ اینها X86 محسوب نمی شوند.اینها 8بیتی هستند ولی X86 از 8086و8088 که 16 بیتی هستند , شروع میشه و اصلا چه اهمیتی داره قبل از X86 چه اتفاقی افتاده؟""


وااااي:D اين بحث چون طولانيه و خيلي ها نميتونن دنبال كنن متاسفانه شما سريع با سفسطه و ايجاد يك بحث كاملا بيربط كه اصلا ربطي به موضوع هم نداشته ميخواي يه جواب سرهم كني و اين همه جواب هاي قطعي و طولاني منو به ١ خط سر هم ببندي:D


ارمين جان اين كامنت من:

٣: يكسال بعد از طراحي اينتل درسال ١٩٧٥ شركت AMD اولين كلون پردازنده ٨٠٨٠ رو با روش مهندسي معكوس تولييد كرد-( خوب اين اولين كپي برداري محض)


من كي و كجا ازx-86 صحبت كردم(مشخصا اينجا خيلي قبل ازx_86 بوده)????من تاريخچه اين شركت هارو اوردم بند ٣ به اينجا رسيدم شما هم اين اعتراض رو كردي گفته خودت


"""نقش IBM را نادیده گرفتید.IBMمایل بود بیشتر از یک منبع برای X86 وجود داشته باشه تا جلوی انحصار گرفته بشه و AMD برای این منظور انتخاب شد.پس مهندسی معکوسی در کار نبود"""


منم صريحا اشتباهتونو گوشزد كردم:


اشتباه ١ : بحث مهندسي معكوس : ) ارمين جان بحث مهندسي معكوس كه عرض كردم ٣ سال پيش از قرار داد حق ليسانس INTEL و AMD در سال١٩٧٨ براي x-86 بوده و من دربند ٣ عرض كردم:


باز حرف خودتونو متاسفانه تكرار ميكنيد- ميگيد چه ربطي بهx-86 داره- اخه من كي اونجا از x-86 صحبت كردم كه الان بهش اعتراض هم داريد:D


منبع رو هم كه توي متن همين صفحه ذكر كردم


اينجور بحث كردن ها كه يهو با يك سفسطه بي جا و عوض كردن بحث پيش ميره همون بهتر كه نره:D چون متاسفانه غرور شما نميخواد قبول اشتباهات كنه مدام دلايل بيربط مياريد:d

نكته عذاب اور تر اينه كه كسي نميتونه بحث رو دنبال كنه چون پيچيدست تعداد تشكر ها مشخص كنندست


تازه اينجا چون همه قيم AMD شدن و منو به كذب گويي متهم كردن ديگه كمتر كسي حتي پست هارو هم ميخونه


ادامه


-------------------

"""""""""4-مطالب نوشته شده در وبسایت AMD در این مورد کاملا درسته.چون هر ادعای نادرستی میتونه اعتراض IBM و اینتل و ... بدنبال داشته باشه.


اتفاقا منابع شما حرفهای منو اثبات می کنه.شما دقت نکردید:


In 1982, Intel needed additional manufacturing in order to meet IBM's stipulation of having at least two sources for the 8088 processor. To that end a contract and licensing agreement was signed between AMD and Intel in Februrary 1982. This made AMD the second-source manufacturer for IBM's supply of 8086 and 8088 processors


ترجمه:


در سال 1982, اینتل نیاز به تولیدکننده اضافه ای برای برآورده نمودن شرط ضمن قرارداد IBM در مورد حداقل دو منبع برای پردازنده 8088 , داشت.که منجر به امضای قرار داد و توافقنامه لایسنس بین اینتل و AMD در فوریه 1982 شد.این , AMD را به دومین منبع پردازنده های 8088و8086 برای IBM تبدیل کرد.


حرف من:
IBMمایل بود بیشتر از یک منبع برای X86 وجود داشته باشه تا جلوی انحصار گرفته بشه و AMD برای این منظور انتخاب شد.


مفهوم کلی در هردو یکسان است.لطفا بهانه نگیرید.


و ....""""""


باز گفت انحصار:D اIBM مگه دولته كه به اينتل براي رفع انحصار دستور بده اي خدا:Dيه منبع قابل اعتماد توليد ديگه جز اينتل براي٨٠٨٨ الان كجا ميتونه منظورش جلو گيري ازانحصار گرايي اينتل باشه- كجا كدوم منبع گفتن كه IBM اصلا AMD رو پيشنهاد داده واسه عدم انحصار گرايي يا اصلا به اينتل براي رفع monopolistic ايه بازار x-86 حرفي زده باشه

اي بابا

باشه هرچي شما ميگي :D

---

کم گوی و گزیده گوی چون در

کامنت ده صفحه ای نوشتن , هنر نیست .کیفیت مهمه نه کمیت.

هر دو حرفهایمان را زدیم.قضاوت با خوانندگان.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط armintech [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

کم گوی و گزیده گوی چون در

کامنت ده صفحه ای نوشتن , هنر نیست .کیفیت مهمه نه کمیت.

هر دو حرفهایمان را زدیم.قضاوت با خوانندگان.

---

بعله:D

چرا عاقل كند كاري كه باز ايد ز كنعان غم مخور

:دي

باشه ما همه حرفامون بي بنيه:d دست شما درد نكنه

كلا عاقبت بحث هاي ايجوري توي فروم هاي ديگه هم ديدم از اين بهتر نشده -طرف تا .... ميگه قضاوت به عهده خوانندگان

حالا باز خدارو شكر اين تاريخه و تاريخچه باز چندتن از دوستان ميتونن بخونن اگه بحث روي effeciency مثلا branch prediction unit دوتا پردازنده مختلف بود كه شما ٢ تا دليل فضايي مياوردي كه اثبات غلط بودنش ١٠ صفحه بود-اونجا بود كه اگه من همون ١٠ صفحه توضيح رو هم ميدادم اخر سر با اين توجيح

قضاوت بر عهده بينندگان-

حالا شما لاي اون ١٠٠ خط مكانيك كوانتومي رو اصلا شرح بده

كلا معذرت ميخوام ..... :D چيزي نگم بهتره

یه خبر خوب [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] مبارکت باشه amd امیدوارم از این هزینه درست استفاده کنی انویدیا و اینتل درسته قورتت ندند دی و هوا ما pc بازها رو همیشه داشته باش

قبلا هم گفتم استفاده هر دو شرکت سونی و مایکروسافت از پردازندهای ای ام دی سود بسیار خوبی رو نصیب این شرکت خواهد کرد

wii u نیترندو هم پردازندشو amd درست میکنه کل بازار کنسول دستشه

در حقیقت موضوع اینه ای ام دی با آینده نگری و ساخت محصولی بی نظیر در این ضمینه بی رغیب هست و انویدیا و اینتل هیچ محصول مشابهی ندارن و انویدیایی ها که این بازار رو از دست داده بودن با فرافکنی اعلام کرده بودن که سودی که سونی میخواسته بهشون برسونه کم بوده !!!