بحث و تبادل نظر درباره سری PASCAL (نسل آینده تراشه های انویدیا)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط magiteq [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

یادمون نرفته AMD با منتل داشت زمینو گاز میگرفت که آی مایکروسافت رو به کاخ سیاه نشوندم ای NVIDIA S سیاه بخت شد . یکدفعه NVIDIA با درایور سفره منتل رو جمع کرد=d>

---

منتل قدم اول بود اشاره کردم که.
ی جورایی منتل برای اینتل هم nVIDIA خوشایند نبود که دیدیم که پردازنده و گرافیک رده پایین چجوری با افزایش Performance مواجه شدن شرکت AMD با بوجود آوردن mantle شرکت microsoft مجبور به ساخت DX12 کرد خوب به نفعشم شد هم پردازنده هاش افزایش Performance چشم گیری داشتن هم گرافیک هاش قصد AMD از این حرکتش بهینه کرن API بود که از همه منابع سخت افزاریش که واقعا تو DX11 نمیشد ازشون به درستی استفاده شه بهره برداری کنه :)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mamad67 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

منتل قدم اول بود اشاره کردم که.
ی جورایی منتل برای اینتل هم nVIDIA خوشایند نبود که دیدیم که پردازنده و گرافیک رده پایین چجوری با افزایش Performance مواجه شدن شرکت AMD با بوجود آوردن mantle شرکت microsoft مجبور به ساخت DX12 کرد خوب به نفعشم شد هم پردازنده هاش افزایش Performance چشم گیری داشتن هم گرافیک هاش قصد AMD از این حرکتش بهینه کرن API بود که از همه منابع سخت افزاریش که واقعا تو DX11 نمیشد ازشون به درستی استفاده شه بهره برداری کنه :)

---

تا حدودی با شما دوست عزیزم موافق هستم، اما اینکه منتل چیکار کرد و مایکروسافت چیکار کرد آنچنان مهم نیست، داشتم داشتم بیخیال دارم دارم مهمه!!
همین الان اکثر توسعه دهندگان در ساخت بازی با API DX12 دچار مشکل هستن و این رابط برنامه نویسی نوپا هست!! پس اگر منتل در درون DX12 موجود هست باید مقداری جلوتر باشه که نیست. انویدیا قدرت و سهام بازار و در دست داره و اگر AMD تکیه گاه محکمی داشت برای نسل جدید خیلی قدرتمندتر ظاهر می شد. شما دقت کن تمامی تراشه های AMD از چندین سال پیش با معماری GCN شروع شد. الان نسل چهارم GCN هست. GCN1.3 در تراشه پولاریس 10 که در دسته HIGH END قرار میگیره چیزی که خود AMD گفته. خوب همینطور هم هست که یک درایور میده همه نسل ها افزایش دارند چرا چون AMD قدرت و هزینه میلیاردی برای ساخت معماری جدید نداره فقط دستی به سر و صورت معماری قبلی میکشه و ضعف هارو که برطرف کرد، کارت گرافیک جدید معرفی میکنه. حالا قصد AMD اینه که از با هزینه پایین و تبلیغات DX12 بتونه کارت های میان رده از لحاظ قیمتی و به عنوان HIGH END بفروش برسونه خوب اینم یک نوع سیاست هست. در واقع مسیر این دو کمپانی برای فروش محصولات متفاوت هست. انویدیا بی پروا کارت 700 دلاری معرفی و عرضه میکنه اما AMD خیر. چون اهدافشون متفاوت است.
@};-

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط magiteq [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

یادمون نرفته AMD با منتل داشت زمینو گاز میگرفت که آی مایکروسافت رو به کاخ سیاه نشوندم ای NVIDIA S سیاه بخت شد . یکدفعه NVIDIA با درایور سفره منتل رو جمع کرد=d>

---

AMD با منتل باعث شد دو تا API به وجود بیاد یکی DX 12 و والکان هر دو API هم متشکل از منتل هستند یعنی AMD با همکاری هردو سازنده این API ها منتل خودشو به اینها منتقل کرده با یه تیر دو نشون زده البته والکان بیشترین بهره رو از منتل برده
انودیا هم که فعلا با DX 12 چیزی از خودش نشون نداده اون درایوری هم که برای بازیASHES داد و کاراییش بالا رفت به خاطر این بود که سازنده بازی ASHES قابلیت ASYNC رو در بازیش به خاطر انودیا غیر فعال کرد تا برای انودیا ابروریزی نشه وگر نه در نسخه های بعدی همین بازی الان هم میبینید که با درایور هیچ کاری نمیتونه بکنه حتی همین کارت نسل جدیدش نمونه تستهاشم که در تاپیکهای قبلی گذاشتم میتونید سرچ کنید

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط golabettruter [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

AMD با منتل باعث شد دو تا API به وجود بیاد یکی DX 12 و والکان هر دو API هم متشکل از منتل هستند یعنی AMD با همکاری هردو سازنده این API ها منتل خودشو به اینها منتقل کرده با یه تیر دو نشون زده البته والکان بیشترین بهره رو از منتل برده
انودیا هم که فعلا با DX 12 چیزی از خودش نشون نداده اون درایوری هم که برای بازیASHES داد و کاراییش بالا رفت به خاطر این بود که سازنده بازی ASHES قابلیت ASYNC رو در بازیش به خاطر انودیا غیر فعال کرد تا برای انودیا ابروریزی نشه وگر نه در نسخه های بعدی همین بازی الان هم میبینید که با درایور هیچ کاری نمیتونه بکنه حتی همین کارت نسل جدیدش نمونه تستهاشم که در تاپیکهای قبلی گذاشتم میتونید سرچ کنید

---

خوب اینکه انویدیا در پردازش نا همگام مشکل داره که شکی نیست این و که خود انویدیا اعتراف کرده!!
و اینکه API جدید از دل منتل اومده هم به گفته شما درست، اما چرا انقدر مشکل دارد برای توسعه دهندگان!! و ویندوز 10 هنوز هم بستر مناسبی برای این API نیست.
البته قدرت پردازنده های AMD در پردازش نا همگام هم بد نیست افزایش کارایی که قول اون توسط مایکروسافت داده بود کلا کشکه!!
وقتی یک پردازنده نتونه از پس پردازشی بر بیاد اصلا مهم نیست که چه قیمتی داشته باشه همین 1080 فقط میتونه دوام بیاره زیر تست های این بازی.
اما شما با خودت فکر کن انویدیا هزینه های میلیاردی برای تراشه پاسکال کرده و از زمان ماکسول هم بر روی همین تراشه کار میکرد!! یعنی نمیتونسته این قابلیت پردازش نا همگام و در معماری جدیدش جای بده!؟؟ یا اصلا براش مهم نبوده!! الان چقدر فاصله تسلیشن بین انویدیا و AMD کم شده، AMD در هر نسل از معماری GCN این بخش و قدرتمند کرد. اما خوشبختانه یا متاسفانه پردازش ناهمگام بخش کوچکی از عظمت آینده این API هست. @};-

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mamad67 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

منتل قدم اول بود اشاره کردم که.
ی جورایی منتل برای اینتل هم nVIDIA خوشایند نبود که دیدیم که پردازنده و گرافیک رده پایین چجوری با افزایش Performance مواجه شدن شرکت AMD با بوجود آوردن mantle شرکت microsoft مجبور به ساخت DX12 کرد خوب به نفعشم شد هم پردازنده هاش افزایش Performance چشم گیری داشتن هم گرافیک هاش قصد AMD از این حرکتش بهینه کرن API بود که از همه منابع سخت افزاریش که واقعا تو DX11 نمیشد ازشون به درستی استفاده شه بهره برداری کنه :)

---

اگر از API و انجین. توسط Developer ها حمایت نشه پشمی بیش ارزش نداره. AMD مایکرو رو مجبور به LOW LEVEL کرد DX کرد:-O
AMD کاملا اگاه بود با عرضه DX12 , منتل کاملا نابود میشه. پس حمایت بیش از این معنی نداشت

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Dezi [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

خوب اینکه انویدیا در پردازش نا همگام مشکل داره که شکی نیست این و که خود انویدیا اعتراف کرده!!
و اینکه API جدید از دل منتل اومده هم به گفته شما درست، اما چرا انقدر مشکل دارد برای توسعه دهندگان!! و ویندوز 10 هنوز هم بستر مناسبی برای این API نیست.
البته قدرت پردازنده های AMD در پردازش نا همگام هم بد نیست افزایش کارایی که قول اون توسط مایکروسافت داده بود کلا کشکه!!
وقتی یک پردازنده نتونه از پس پردازشی بر بیاد اصلا مهم نیست که چه قیمتی داشته باشه همین 1080 فقط میتونه دوام بیاره زیر تست های این بازی.
اما شما با خودت فکر کن انویدیا هزینه های میلیاردی برای تراشه پاسکال کرده و از زمان ماکسول هم بر روی همین تراشه کار میکرد!! یعنی نمیتونسته این قابلیت پردازش نا همگام و در معماری جدیدش جای بده!؟؟ یا اصلا براش مهم نبوده!! الان چقدر فاصله تسلیشن بین انویدیا و AMD کم شده، AMD در هر نسل از معماری GCN این بخش و قدرتمند کرد. اما خوشبختانه یا متاسفانه پردازش ناهمگام بخش کوچکی از عظمت آینده این API هست. @};-

---

درود
خیلی ها به اشتباه میگن DX12 مشکل داره (نه اونجوری که فکر میکنید البته نمیگم نداره داره ولی خیلی کم ) چون اولا هنوز بازیسازها هنوز کامل با این API اشنایی پیدا نکردن درست مثل زمانی که DX 11 اومد و خیلی بازیسازها نمیرفتن طرفش (دلیلشم این بود میبایست موتور بازیها شون رو ارتقا بدن سمت این API و این هزینه بر بود واسشون ) و به خاطر همینها ترجیح میدادن با همونDX9 بازیهاشون رو بسازن مثل کرایسیس 2 که موتور کرای انجین 2 اول با DX 9 ساخته شد بعد با تعدادی اپدیت و پچ شد DX 11 و با مشکلاتی هم همراه بود ولی بر عکس اون کرایسیس 3 چون موتور کاملا با DX 11 هماهنگ شد خروجی فوق العاده حیرت انگیزی در پی داشت همون طور هم که میبینید الان بازی کرایسیس 3 که برای 3 چهار سال پیشه ولی هنوز هم برای بنچمارک ازش استفاده میشه
DX12 هم همین طوره اول بازیسازها باید موتورشون رو به این API اپدیت کنن بعد شروع به ساختن بازیهاشون کنن تازه هنوز این شروع DX 12 هست فک کنم هنوز 3 یا 4 تا موتور بیشتر با DX 12 هماهنگ کامل نشدن مثل انریل انجین 4 یا موتور یونیتی یا قراره کرای انجین هم هماهنگ بشه کامل و..
یه مورد دیگه این هم هست که نقش درایور گرافیک در DX 12 خیلی کمرنگه یعنی همه کارها پولیش کاریها و .. به عهده بازیسازه یعنی قبلا باید درایور نویس بد بخت گرافیک بازی رو با درایورش برای سخت افزار هماهنگ و پولیش میکرد الان با DX 12 بر عکسه یعنی درایور نویس راحته و این بازیسازه که باید بازیشو با درایور و سخت افزار هماهنگ کنه به خاطر همینه که میگن بازیسازها با DX 12 به سخت افزار گرافیکی بیشتر دسترسی دارند (مثل کنسول )

این عکس گویای همه چیز هست : نقش درایور در DX 11 و DX 12 رو ببین

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Dezi [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

خوب اینکه انویدیا در پردازش نا همگام مشکل داره که شکی نیست این و که خود انویدیا اعتراف کرده!!
و اینکه API جدید از دل منتل اومده هم به گفته شما درست، اما چرا انقدر مشکل دارد برای توسعه دهندگان!! و ویندوز 10 هنوز هم بستر مناسبی برای این API نیست.
البته قدرت پردازنده های AMD در پردازش نا همگام هم بد نیست افزایش کارایی که قول اون توسط مایکروسافت داده بود کلا کشکه!!
وقتی یک پردازنده نتونه از پس پردازشی بر بیاد اصلا مهم نیست که چه قیمتی داشته باشه همین 1080 فقط میتونه دوام بیاره زیر تست های این بازی.
اما شما با خودت فکر کن انویدیا هزینه های میلیاردی برای تراشه پاسکال کرده و از زمان ماکسول هم بر روی همین تراشه کار میکرد!! یعنی نمیتونسته این قابلیت پردازش نا همگام و در معماری جدیدش جای بده!؟؟ یا اصلا براش مهم نبوده!! الان چقدر فاصله تسلیشن بین انویدیا و AMD کم شده، AMD در هر نسل از معماری GCN این بخش و قدرتمند کرد. اما خوشبختانه یا متاسفانه پردازش ناهمگام بخش کوچکی از عظمت آینده این API هست. @};-

---

درود

فرشاد ببین، این که میگی پردازش ناهمگام بخش کوچگی از این API هستش ، دلیل بر عدم ناآگاهی شما از این ویژگی بسیار مهم و این که فقط وفقط به دو یا چند تا خبری که وب سایتها منتشر کردند تکیه میکنید و اینجا قرار میدید.

پردازش ناهمگام فوق العاده مهم و حساس در اجرای وظایف هستش ، به اندازه موهای سرت با زبان #C اقدام به نوشتن برنامه های پردازش ناهمگام کردم ASYNC/AWAIT بهش میگن ، خوب من توضیحی بسیار ساده میدم از پردازش ناهمگام یا اسنکرون

تعریف برنامه نویسی با استفاده از پردازش ناهمگام / اسنکرون چیست ؟ در این اسنکرون اجازه میدهد که چندین وظیفه بتوانند به صورت همزمان با استفاده از الگوریتم های مانند الگوریتم توزیع شده (البته بستگی به برنامه نویس داره که استفاده کند) می تواند چندین وظیفه/ TASK به صورت همزمان اجراء شوند و این که برنامه نویسی اسنکرون می تواند به توسعه دهندگان (برنامه نویسان) ساخت برنامه های که پاسخگویی بسیار بهتری به تعامل های کاربر از خود نشان دهند کمک کند. چرا که Compile کردن برنامه ها از نظر پیچیدگی و هم از نظر سرعت ، یک پنهان و دوم سریعتر کرده است .

واقعا نمیشه به این سایتها در پیت که میان خبر میزارن و این که میگن این API این هستش اعتماد و تکیه کرد. لطفا از ویژگی مهم یا اگر اطلاع ندارید صحبت کنید و اگر صحبت میکنید باهاش کار کرده باشید بدونید چیه نه این که برید دوتا سایت پنجر خبر بخونید بیایید اینجا نقل قول کنید.

بازم تکرار میکنم اساس ویژگی برنامه نویسی D3D12 همین پردازش ناهمگام هستش یعنی اجرای چندگانه وظایف .

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط golabettruter [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

درود
خیلی ها به اشتباه میگن DX12 مشکل داره (نه اونجوری که فکر میکنید البته نمیگم نداره داره ولی خیلی کم ) چون اولا هنوز بازیسازها هنوز کامل با این API اشنایی پیدا نکردن درست مثل زمانی که DX 11 اومد و خیلی بازیسازها نمیرفتن طرفش (دلیلشم این بود میبایست موتور بازیها شون رو ارتقا بدن سمت این API و این هزینه بر بود واسشون ) و به خاطر همینها ترجیح میدادن با همونDX9 بازیهاشون رو بسازن مثل کرایسیس 2 که موتور کرای انجین 2 اول با DX 9 ساخته شد بعد با تعدادی اپدیت و پچ شد DX 11 و با مشکلاتی هم همراه بود ولی بر عکس اون کرایسیس 3 چون موتور کاملا با DX 11 هماهنگ شد خروجی فوق العاده حیرت انگیزی در پی داشت همون طور هم که میبینید الان بازی کرایسیس 3 که برای 3 چهار سال پیشه ولی هنوز هم برای بنچمارک ازش استفاده میشه
DX12 هم همین طوره اول بازیسازها باید موتورشون رو به این API اپدیت کنن بعد شروع به ساختن بازیهاشون کنن تازه هنوز این شروع DX 12 هست فک کنم هنوز 3 یا 4 تا موتور بیشتر با DX 12 هماهنگ کامل نشدن مثل انریل انجین 4 یا موتور یونیتی یا قراره کرای انجین هم هماهنگ بشه کامل و..
یه مورد دیگه این هم هست که نقش درایور گرافیک در DX 12 خیلی کمرنگه یعنی همه کارها پولیش کاریها و .. به عهده بازیسازه یعنی قبلا باید درایور نویس بد بخت گرافیک بازی رو با درایورش برای سخت افزار هماهنگ و پولیش میکرد الان با DX 12 بر عکسه یعنی درایور نویس راحته و این بازیسازه که باید بازیشو با درایور و سخت افزار هماهنگ کنه به خاطر همینه که میگن بازیسازها با DX 12 به سخت افزار گرافیکی بیشتر دسترسی دارند (مثل کنسول )

این عکس گویای همه چیز هست : نقش درایور در DX 11 و DX 12 رو ببین

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

---

این چارت ها برای خیلی وقت پیش بود و همه تبلیغات، الان AMD با هیچ درایوری در بخش DX12 بهینگی ایجاد نکرده یا انویدیا!؟ تا زمانی که این API به بالاترین سطح کارایی نرسه نمیشه به عنوان مرجع ازش یاد کرد. بازی کرایسیس 2 هم بخاطر حضور کنسول ها DX9 ارائه شد و بعد برای PC با DX11 ارائه شد دوست عزیز. به مراتب توسعه دهنگان باید خودشون با این API هماهنگ کنن.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط TERRORIST [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

درود

فرشاد ببین، این که میگی پردازش ناهمگام بخش کوچگی از این API هستش ، دلیل بر عدم ناآگاهی شما از این ویژگی بسیار مهم و این که فقط وفقط به دو یا چند تا خبری که وب سایتها منتشر کردند تکیه میکنید و اینجا قرار میدید.

پردازش ناهمگام فوق العاده مهم و حساس در اجرای وظایف هستش ، به اندازه موهای سرت با زبان #C اقدام به نوشتن برنامه های پردازش ناهمگام کردم ASYNC/AWAIT بهش میگن ، خوب من توضیحی بسیار ساده میدم از پردازش ناهمگام یا اسنکرون

تعریف برنامه نویسی با استفاده از پردازش ناهمگام / اسنکرون چیست ؟ در این اسنکرون اجازه میدهد که چندین وظیفه بتوانند به صورت همزمان با استفاده از الگوریتم های مانند الگوریتم توزیع شده (البته بستگی به برنامه نویس داره که استفاده کند) می تواند چندین وظیفه/ TASK به صورت همزمان اجراء شوند و این که برنامه نویسی اسنکرون می تواند به توسعه دهندگان (برنامه نویسان) ساخت برنامه های که پاسخگویی بسیار بهتری به تعامل های کاربر از خود نشان دهند کمک کند. چرا که Compile کردن برنامه ها از نظر پیچیدگی و هم از نظر سرعت ، یک پنهان و دوم سریعتر کرده است .

واقعا نمیشه به این سایتها در پیت که میان خبر میزارن و این که میگن این API این هستش اعتماد و تکیه کرد. لطفا از ویژگی مهم یا اگر اطلاع ندارید صحبت کنید و اگر صحبت میکنید باهاش کار کرده باشید بدونید چیه نه این که برید دوتا سایت پنجر خبر بخونید بیایید اینجا نقل قول کنید.

بازم تکرار میکنم اساس ویژگی برنامه نویسی D3D12 همین پردازش ناهمگام هستش یعنی اجرای چندگانه وظایف .

---

آقای تروریست فکر کنم نقل قول اشتباه انجام دادید
اما در مورد API و نقش پردازش نا همگام یکی از دست آورد های مایکروسافت هست که از الگو های منتل استفاده کرده اما مطمن هستم و خودتان هم میدونید که به مرور زمان تکنیک ها و فناوری های بسیار جدیدی را به همراه دارد، من عنوان نکردم بخش مهمی نیست، گفتم بخش کوچکی از دست آورد های این API هست. به هر حال اگر جواب شما را دادم شرمنده دوست عزیز قصد جسارت نداشتم.@};-

پردازش ناهمگام پایه واساس dx12هستش نه بخش کوچکی ازاون

فعلاهم که کارتهای رادئون بهترعمل کردندتواین زمینه نسبت به کارتای انویدیا

عجب بزن بزنی شده:-p

ولی انصافا 480 با این که کیفیت گرافیک های انویدیا رو توی بازی ارائه نمیده(منظورم Gameworks و.. هست) ولی برای FHD خیلی خوبه
1070 هم برای FHD با آینده نگری که همه بازی های دوسال دیگه هم روی 60 فریم اجرا بشه
1080 هم به همین صورت برای 2K.

ولی همچنان حتی اگر 1080TI هم بیاد برای کوچ به 4K زود هست. مگر کسی 2 تاش رو بخره.:-<

البته شرمنده ها شما بحث های خیلی علمی API و... میکنید من میپرم وسط ؛ والله من در همین سطح حالیم میشه:d

----------
ولی زمان رونمایی از DX12 ماکرو چقدر هایپ کرد!!!!
آی افزایش 100% فریم
آی کیفیت به همان
آی خیلی بازی رون هست
و..
والا تا این جا 3 تا بازی خوب برای DX12 امده که تفاوت فریم با DX11 کم تر از 5% هست تاز فریم کم تر میشه !!!!:((