قابل توجه کاربران گرامی: تاپیک معرفی اعضاء برای آشنایی بیشتر با یکدیگر (حتما شرکت کنید) لینک
صفحه 2 از 7 نخستنخست 1234 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 11 به 20 از 63
Like Tree43Likes

موضوع: بحث و تبادل نظر درباره معماری VEGA از شرکت AMD

  1. #1
    Active Member
    asdaf آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2013
    محل سکونت
    qom
    نام واقعی
    Mohammad.Ali
    نوشته ها
    225
    تشکر شده 1,661 بار در 231 پست
    asdaf آنلاین نیست.

    بحث و تبادل نظر درباره معماری VEGA از شرکت AMD

    طبق اخرین خبر ها قرار است در سومین روز سال 2017 در ماه January معماری VEGA از طرف AMD به طور رسمی معرفی شود
    اعلام AMD در این مورد سال جدید با معماری جدید است

    [Only registered and activated users can see links. ]

    معماری VEGA معماری بعدی بعد از معماری پولاریس در نقشه راه این شرکت است که طبق نقشه راه دو برابر کارایی به مصرف بیشتر نسبت به پولاریس دارد
    و از لیتوگرافی یکسان با پولاریس یعنی 14 نانومتر استفاده میکند

    این معماری اولین معماری finefet این شرکت که از HBM2 استفاده میکند است که گفته می شود جایگزین سری رده بالا و FURY با HBM1 می شود
    نسخه ای از این معماری با 25 ترافلاپس توانایی 16 بیتی و 12.5 ترافلاپس توانایی 32 بیتی با مصرف 300 وات به طور رسمی اعلام شده است


    و اولین شایعه در این مورد که منتشر شده است این تصویر است که ویژگی های انرا معرفی می کند

    [Only registered and activated users can see links. ]

    در صورت معرفی مناسب با اعلام مشخصات و ویژگی و فن اوری های ان ، انتظار دارم که از طرف تمام دوستان گزارش کاملی از توانایی این معماری داشته باشیم .
    و برداشت و نظرات خودتان را در این مورد بیان کنید .
    Olesius, magiteq, msover and 2 others like this.


    Motherboard Processor
    Main Memory Graphics Card
    Cooling Power Supply

  2. 8 کاربر بابت این ارسال مفید از asdaf تشکر کرده اند:

    golabettruter (3rd January 2017),magiteq (2nd January 2017),msover (3rd January 2017),Olesius (9th January 2017),Optimus Prime (3rd January 2017),Reza Y (3rd January 2017),Tereysi (16th June 2019),TERRORIST (3rd January 2017)



  3. #11
    Active Member
    asdaf آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2013
    محل سکونت
    qom
    نام واقعی
    Mohammad.Ali
    نوشته ها
    225
    تشکر شده 1,661 بار در 231 پست
    asdaf آنلاین نیست.
    اخرین تستی که به طور رسمی از وگا دیدیم doom در cess بود هنگام نمایش رایزن
    گرافیک وگا با درایور های قبلی تست گرفته شده بود و 8 گیگ رم داشت و بین 65 تا 70 فریم گرفته بود با اخرین تنظیمات گرافیکی در 4k
    که گرافیک gtx1080 با فرکانس 1988 تونسته این بازی رو با ولکان 68 فریم بگیره
    [Only registered and activated users can see links. ]

    fury x خشک و خالی با ولکان 52 فریم گرفته .

    نکته قابل ذکر اینه که وگا دارای دو طراحی چیپ هست که نسخه 8 گیگی وگا 10 و نسخه 16 گیگی وگا 11 است
    شماره تراشه از روی نوبت طراحی گرفته شده است یعنی برعکس پولاریس ابتدا تراشه کوچکتر وگا 10 ساخته شده بعد وگا 11 که 16 گیگ و بزرگتر است

    تراشه نمایش داده شده در مراسم وگا بزرگترین تراشه یعنی وگا 11 با 16 گیگ بوده که سطح ان کوچکتر از fury و خیلی کوچکتر از gp100 پاسکال بوده
    مقدار تقریبی دقیق و مقایسه ان با دیگر تراشه ها اینجا هست
    [Only registered and activated users can see links. ]

    وقتی که میگن دو تراشه مجزا طراحی شده یعنی دارای دو مشخصات و تعداد شدر متفاوت و تعداد ترانزیستور هست
    و اصلا قابل قیاس با نسخه های ناقص با CU قفل شده با تعداد ترانزیستور و سطح یکسان و مصرف نزدیک نیست!!

    مثل فرق بین 470 و 480 و 460 ....

    ذکر کنم که تراشه gp100 مثل وگا 11 مصرف 300 وات داره که ناقص های انها مصرف کمتر دارند . تایتان X و فلان

    تصویر رسمی که از تفاوت اندازه وگا 10 با پولاریس 10 رو نشون میده



    من که فکر نمی کنم لیتوگرافی و معماری رو عوض کنی اما تو ولکان فرق چندانی با فیوری نداشته باشی . امکان نداره
    فوقش بازدهی و ترانزیستور مشابه با هم داشته باشند مثل 480 و 290. اما وگای بزرگ !!!
    golabettruter likes this.


    Motherboard Processor
    Main Memory Graphics Card
    Cooling Power Supply

  4. 3 کاربر بابت این ارسال مفید از asdaf تشکر کرده اند:

    golabettruter (6th January 2017),Reza Y (9th January 2017),TERRORIST (6th January 2017)



  5. #12
    Active Member
    golabettruter آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2013
    سن
    36
    نوشته ها
    348
    تشکر شده 1,245 بار در 299 پست
    golabettruter آنلاین نیست.
    نقل قول نوشته اصلی توسط asdaf نمایش پست ها
    اخرین تستی که به طور رسمی از وگا دیدیم doom در cess بود هنگام نمایش رایزن
    گرافیک وگا با درایور های قبلی تست گرفته شده بود و 8 گیگ رم داشت و بین 65 تا 70 فریم گرفته بود با اخرین تنظیمات گرافیکی در 4k
    که گرافیک gtx1080 با فرکانس 1988 تونسته این بازی رو با ولکان 68 فریم بگیره
    [Only registered and activated users can see links. ]

    fury x خشک و خالی با ولکان 52 فریم گرفته .

    نکته قابل ذکر اینه که وگا دارای دو طراحی چیپ هست که نسخه 8 گیگی وگا 10 و نسخه 16 گیگی وگا 11 است
    شماره تراشه از روی نوبت طراحی گرفته شده است یعنی برعکس پولاریس ابتدا تراشه کوچکتر وگا 10 ساخته شده بعد وگا 11 که 16 گیگ و بزرگتر است

    تراشه نمایش داده شده در مراسم وگا بزرگترین تراشه یعنی وگا 11 با 16 گیگ بوده که سطح ان کوچکتر از fury و خیلی کوچکتر از gp100 پاسکال بوده
    مقدار تقریبی دقیق و مقایسه ان با دیگر تراشه ها اینجا هست
    [Only registered and activated users can see links. ]

    وقتی که میگن دو تراشه مجزا طراحی شده یعنی دارای دو مشخصات و تعداد شدر متفاوت و تعداد ترانزیستور هست
    و اصلا قابل قیاس با نسخه های ناقص با CU قفل شده با تعداد ترانزیستور و سطح یکسان و مصرف نزدیک نیست!!

    مثل فرق بین 470 و 480 و 460 ....

    ذکر کنم که تراشه gp100 مثل وگا 11 مصرف 300 وات داره که ناقص های انها مصرف کمتر دارند . تایتان X و فلان

    تصویر رسمی که از تفاوت اندازه وگا 10 با پولاریس 10 رو نشون میده



    من که فکر نمی کنم لیتوگرافی و معماری رو عوض کنی اما تو ولکان فرق چندانی با فیوری نداشته باشی . امکان نداره
    فوقش بازدهی و ترانزیستور مشابه با هم داشته باشند مثل 480 و 290. اما وگای بزرگ !!!
    درود
    محمد علی جان من اون قسمت از حرفهاتون رو متوجه نشدم : که الان چیپ معرفی شده وگا 10 همون فول چیپ وگا هستش یا cut chip هست و وگا 11 فول چیپ وگا هست
    یا این قسمت اخرش :
    من که فکر نمی کنم لیتوگرافی و معماری رو عوض کنی اما تو ولکان فرق چندانی با فیوری نداشته باشی . امکان نداره
    فوقش بازدهی و ترانزیستور مشابه با هم داشته باشند مثل 480 و 290. اما وگای بزرگ
    میشه بیشتر توضیح بدید؟ با تشکر


    Motherboard Processor
    Main Memory Graphics Card
    Cooling Power Supply

  6. کاربر زیر بابت این ارسال مفید از golabettruter تشکر کرده است:

    Reza Y (9th January 2017)



  7. #13
    Moderator
    TERRORIST آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2012
    محل سکونت
    هر جایی که عملیات تروریستی باشه.
    نام واقعی
    Behzad
    نوشته ها
    2,023
    تشکر شده 14,918 بار در 2,102 پست
    TERRORIST آنلاین نیست.
    درود دوستان.

    شرکت AMD قصد دارد کارت گرافیک VEGA 10 * 2 در قالب یک PCB عرضه کند یعنی ما یک کارت گرافیک دو هسته ای همراه با هسته های VEGA 10 شاهد خواهیم بود، و VEGA 20 با مهندسی ساخت 07 NM نیز برای سال 2018 میلادی تایید شده است.

    شرکت GLFO مسئول ساخت تراشه های 14NM کارت ها گرافیکی VEGA خواهد بودش که از تکنولوژی FinFet بهره مند خواهد شد.

    گفته می شود VEGA 10 تراشه Full Chip هستش و شایعاتی درباره Xbox نسخه جدید Scorpio منتشر شده است که حاکی از آن دارد که این کنسول از نسخه VEGA 11 که در واقع Cut Chip هستش می باشیم.
    golabettruter likes this.


    Motherboard : Asus X99-Deluxe-USB 3.1 Processor : Intel Core i7 6900K
    Main Memory : Gskill 4*8 Freq: 3200 MHZ 32 GB Graphics Card : Gigabyte GTX 1080 G1
    Cooling : Cooler Master MasterAir Maker 8 Power Supply : Cooler Master V-850 Full Modular



  8. 4 کاربر بابت این ارسال مفید از TERRORIST تشکر کرده اند:

    asdaf (6th January 2017),golabettruter (7th January 2017),moc (7th January 2017),Reza Y (9th January 2017)



  9. #14
    Active Member
    asdaf آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2013
    محل سکونت
    qom
    نام واقعی
    Mohammad.Ali
    نوشته ها
    225
    تشکر شده 1,661 بار در 231 پست
    asdaf آنلاین نیست.
    نقل قول نوشته اصلی توسط golabettruter نمایش پست ها
    درود
    محمد علی جان من اون قسمت از حرفهاتون رو متوجه نشدم : که الان چیپ معرفی شده وگا 10 همون فول چیپ وگا هستش یا cut chip هست و وگا 11 فول چیپ وگا هست
    یا این قسمت اخرش :
    من که فکر نمی کنم لیتوگرافی و معماری رو عوض کنی اما تو ولکان فرق چندانی با فیوری نداشته باشی . امکان نداره
    فوقش بازدهی و ترانزیستور مشابه با هم داشته باشند مثل 480 و 290. اما وگای بزرگ
    میشه بیشتر توضیح بدید؟ با تشکر
    منظورم کمی هم به پست moc ربط داشت
    فیوری توی ولکان بازدهیش رو داریم . اگه همین فیوری رو ریبرند کنند با لیتوگرافی بهتر دیگه معلومه چی در میاد . سطح تراشه هم کوچکتر میشه . اما انتظاری که داریم خیلی بیشتر از اینهاست

    وگاه 10 یا 11 و اینکه کدومشون کوچیک اند یا بزرگ اند مثل اینکه دچار تغییرات شده و الان هیچی مشخص نیست .
    اسلاید از سابق گذاشتم که کوچیکه رو وگا 10 گفته .
    Amd نمی خواد در این مورد جوابی بده و تفاوت تراشه و تقریب بازدهی درستش رو
    یکی از سایت های سخت افزار با راجا کدوری مصاحبه کرده که متنش و فیلم رو اینجا می تونید ببینید .
    [Only registered and activated users can see links. ]

    مثل اینکه وگا هنوز در حال توسعه هست و خیلی کار داره . از راجا می پرسند که پتانسیل اورکلاکش چقدره ؟
    راجا میگه که هنوز دارند روش کار میکنند .

    بازی doom با ولکان یک سری از بهینه سازی های کنسولی داره که در opengl قابل دسترسی نیست

    مجری میگه که نمایش روی وگا 10 کلاس بالا اجرا میشد یا وگا 10 کلاس پایین؟؟
    راجا شروع به خندیدن میکنه میگه که وگا 10 بوده اما نمی خواد در موردش صحبتی بکنه

    128 توان محاسباتی وگا ربطی به کلاک داره اینجا مفهوم کلاک مبهم است .
    سایت anandtech گفته که توان محاسباتی 128 همانند گرافیک های قبلی 128 هست و چیز جدیدی نیست
    و چیزی که خیلی از سایت ها بهش اهمیت ندادند اینه که توان فلاپ 32 بیتی چطور محاسبه میشه
    SP 2304 * 1,266GHz * 2 = 5.8 TFLOPS FP32

    سایتی هم گفته نمی شه از روی تصویر به این نتیجه رسید که کلاکش 2 برابر شده و ممکنه تصویر ربطی به مقیاس کلاک نداشته باشه


    Motherboard Processor
    Main Memory Graphics Card
    Cooling Power Supply

  10. 6 کاربر بابت این ارسال مفید از asdaf تشکر کرده اند:

    golabettruter (7th January 2017),magiteq (7th January 2017),moc (7th January 2017),msover (7th January 2017),Reza Y (9th January 2017),TERRORIST (7th January 2017)



  11. #15
    moc
    OCH Member

    تاریخ عضویت
    Sep 2012
    نوشته ها
    239
    تشکر شده 844 بار در 229 پست
    moc آنلاین نیست.
    طبق شایعات و محاسبات تا به حال تخمین زده شده و videocardz هم منتشر کرده که وگا 10 در فرکانس حدود 1500 فعالیت میکنه یعنی اگه همون فیوری رو فقط ریبرند و با فرکانس بالاتر به اسم وگا عرضه کرده باشند باید حدود 75 فریم رو راحت از doom بگیره ولی میبینیم که با وجود دوبرابر ترانزیستور حتی همون 75 فریم رو هم نمی گیره (البته حدس شخصی م اینه که دوبرابر ترانزیستور نداره احتمالا حدود 11-12 میلیارد ترانزیستور داشته باشه)
    تا اینجا به نظر میرسه وگا هم مثل پولاریس از آب در اومده ، پولاریس هم با وجود 30 درصد افزایش فرکانس و تعداد برابر ترانزیستور با 290 معمولی قدرتی در همون حد داشت و یه پسرفت و آبرو ریزی بود چه برسه به این وگا اگه اینطور در بیاد روی پولاریس رو هم سفید میکنه مخصوصا از عدم معرفی 1080Ti از سمت انویدیا میشه حدس زد 1080 برا رقابت با وگا کافیه که انویدیا خودش رو به زحمت ننداخته که کارت جدید معرفی کنه و قیمت کاهش بده
    شبیه همین حرف رو من قبل از عرضه 480 هم زدم و همونطوری شد که حدس میزدم حتی بدتر از بدترین پیشبینی ها ، حالا اینم چند ماه دیگه معرفی میشه ببینید چی از آب در میاد

    اصلا کلا تو این مدیریت لیزا سو معماری جدید رونمایی نمی کردند سنگین تر بودن ، هر معماری نسبت به قبل پسرفت میکنه
    نه به اون زمان که قبل از این خانم AMD یه 290x انقلابی داد بیرون که با وجود 1 میلیارد ترانزیستور نسبت به رقیب سروری میکرد نه به الان که نه تنها در پرچمدارها حرفی برا گفتن نداره بلکه کارتی مثل 480 با 1.5 میلیارد ترانزیستور نسبت به حریف یعنی 1060 چه از لحاظ کارایی و چه مصرف و دما مثل خر تو گل گیر کرده اونم با این همه حاشیه و مشکلات مثل کشیدن بیش از حد برق از اسلات pci
    مساله اینه که انویدیا خودش نمیخواد AMD رو حذف کنه و بجاش از فرصت پیش اومده برا چاپیدن ملت و بالا بردن حاشیه سود و عرضه میانرده به جای پرچمدار استفاده میکنه و تمرکزش رو هم میذاره رو سایر بخش ها تا باقی بازار ها رو هم قبضه کنه وگرنه تا اونجایی که من اطلاع دارم سابقه نداشته که پرچمدار یه نسل از نسل قبلش 10% کمتر ترانزیستور داشته باشه و در عین حال قیمتش هم بالاتر باشه
    VFSDF likes this.


    Motherboard Processor
    Main Memory Graphics Card
    Cooling Power Supply

  12. 3 کاربر بابت این ارسال مفید از moc تشکر کرده اند:

    asdaf (7th January 2017),Reza Y (9th January 2017),VFSDF (8th January 2017)



  13. #16
    Moderator
    TERRORIST آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2012
    محل سکونت
    هر جایی که عملیات تروریستی باشه.
    نام واقعی
    Behzad
    نوشته ها
    2,023
    تشکر شده 14,918 بار در 2,102 پست
    TERRORIST آنلاین نیست.
    درود دوستان.

    یک خواهشی از دوستان دارم به موضوعات حاشیه ای نپردازید هر نقد و توضیحاتی لطفا در راستای عنوان تاپیک باشه خیلی خوبه بحث و گفتگو صورت میگیره .

    در خبری رسمی که از زبان خوده راجا شنیده شده DIE/Core معماری VEGA 10 اندازه اش زیر 500 MM^2 می باشد و فرکانس کارت گرافیک VEGA 10 بین 1500 MHZ و 1600 MHZ از سمت راجا تایید شده است. این احتمال هستش که VEGA 20 که با لیتوگرافی 7 NM عرضه شود مانند هر ردیف خود در جبهه سبز GP100 عمل کند که بیشتر برای کاربردهای پردازشی و محاسباتی منتاسب هستش تا بازی ها.

    یک موضوعی هستش هنوز هیچ موتور بازی و برنامه کاربردی برای معماری VEGA بهینه نشده است و نمی توان این توقعه داشت که VEGA قدرت واقعی خودش را نشان دهد مخصوصا این که قدرت برنامه نویسان RTG نباید فراموش کرد در واقع API های که می نویسند می توانند قدرت واقعی VEGA در رابطه با Compile و ارتباط با برنامه داشته باشند. در اینده کنسول ها نسل جدید قطعا از معماری VEGA بهره مند خواهند شد اون وقت که واقعی VEGA مشخص خواهد شد بیشتر و بیشتر چرا که کدهای جدید برای vEGA در قالب Frame Work ها و API یا دستورالعمل ها سیستمی نوشته خواند شد که می تواند به دو نمونه بسیار مهم ان DX12 و VULKAN اشاره کردش که بنده بیشتر در بخشDX12 صحبت کردم قدرت برنامه نویسی DX12 و VULKAN از نظر بستر بسیار شبیه بهم هستند و قدرت فوق العاده ای در توازی که یکی از مزیت های اصلی معماری GCN NEW و GCN ها هستش دارند و می توانند داده ها بروی چند Process اجراء این یک نقطه عطف برای AMD VEGA هستش بهتر صبر کنید تا توسعه دهندگان کدهای بیشتر بنویسند تا بتوانند از معماری VEGA بسیار عالی استفاده کنند ضعفی که Nvidia داره در Paxwell و mAXWELL رو میخواد با Driver هاش بر طرف کنه.


    ** از راجا پرسیدن که کارت گرافیک VEGA می تواند GTX 1080 را شکست دهد، ایشون تایید کردند و قدرتی بالاتر از GTX 1080 خواهد داشت. و در ادامه صحبت هاشون گفتند اگر توسعه دهندگان بازی از DX12 و VULKAN استفاده کنند قدرتی معادل TTXP خواهد داشت.



    ویرایش توسط TERRORIST : 8th January 2017 در ساعت 08:47 PM
    golabettruter likes this.


    Motherboard : Asus X99-Deluxe-USB 3.1 Processor : Intel Core i7 6900K
    Main Memory : Gskill 4*8 Freq: 3200 MHZ 32 GB Graphics Card : Gigabyte GTX 1080 G1
    Cooling : Cooler Master MasterAir Maker 8 Power Supply : Cooler Master V-850 Full Modular



  14. 5 کاربر بابت این ارسال مفید از TERRORIST تشکر کرده اند:

    asdaf (7th January 2017),golabettruter (8th January 2017),magiteq (7th January 2017),msover (9th January 2017),Reza Y (9th January 2017)



  15. #17
    Active Member
    golabettruter آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2013
    سن
    36
    نوشته ها
    348
    تشکر شده 1,245 بار در 299 پست
    golabettruter آنلاین نیست.
    درود
    کارت گرافیک AMD VEGA روئیت شد













    این کارت ایا نمونه مهندسی هست ؟
    این دنباله کارت چی هست که بهش وصله
    دوستان توضیح بدن ببینیم چیه !!!


    Motherboard Processor
    Main Memory Graphics Card
    Cooling Power Supply

  16. 5 کاربر بابت این ارسال مفید از golabettruter تشکر کرده اند:

    asdaf (8th January 2017),moc (8th January 2017),msover (9th January 2017),Reza Y (9th January 2017),TERRORIST (8th January 2017)



  17. #18
    Moderator
    TERRORIST آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2012
    محل سکونت
    هر جایی که عملیات تروریستی باشه.
    نام واقعی
    Behzad
    نوشته ها
    2,023
    تشکر شده 14,918 بار در 2,102 پست
    TERRORIST آنلاین نیست.
    خبرهایی منتشر می شود درباره نسل جدید کارت گرافیک های AMD در رده محصولاتی Desktop که این شامل مدل های :



    RX 590 - Vega 11 XT

    RX 580 - Vega 11 Pro

    RX 570 - Polaris 10 XT

    RX 560 - Polaris 10 Pro

    RX 550 - Polaris 11 XT

    RX 540 - Polaris 11 Pro

    RX 530 - Polaris 12
    asdaf likes this.


    Motherboard : Asus X99-Deluxe-USB 3.1 Processor : Intel Core i7 6900K
    Main Memory : Gskill 4*8 Freq: 3200 MHZ 32 GB Graphics Card : Gigabyte GTX 1080 G1
    Cooling : Cooler Master MasterAir Maker 8 Power Supply : Cooler Master V-850 Full Modular



  18. 3 کاربر بابت این ارسال مفید از TERRORIST تشکر کرده اند:

    asdaf (8th January 2017),msover (9th January 2017),Reza Y (9th January 2017)



  19. #19
    moc
    OCH Member

    تاریخ عضویت
    Sep 2012
    نوشته ها
    239
    تشکر شده 844 بار در 229 پست
    moc آنلاین نیست.
    یعنی وگا 10 برا غیر از دسکتاپ هست؟؟


    Motherboard Processor
    Main Memory Graphics Card
    Cooling Power Supply



  20. #20
    Moderator
    TERRORIST آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2012
    محل سکونت
    هر جایی که عملیات تروریستی باشه.
    نام واقعی
    Behzad
    نوشته ها
    2,023
    تشکر شده 14,918 بار در 2,102 پست
    TERRORIST آنلاین نیست.
    بله با توجه به تغییرات اساسی که صورت گرفته است VEGA 10 برای HPC ها و پردازشی ها سنگین در نظر گرفته است و قطعا قطعا در کنسول های جدید از معماری VEGA 11 استفاده خواهند نمود.


    Motherboard : Asus X99-Deluxe-USB 3.1 Processor : Intel Core i7 6900K
    Main Memory : Gskill 4*8 Freq: 3200 MHZ 32 GB Graphics Card : Gigabyte GTX 1080 G1
    Cooling : Cooler Master MasterAir Maker 8 Power Supply : Cooler Master V-850 Full Modular



  21. 2 کاربر بابت این ارسال مفید از TERRORIST تشکر کرده اند:

    msover (9th January 2017),Reza Y (9th January 2017)



صفحه 2 از 7 نخستنخست 1234 ... آخرینآخرین

موضوعات مشابه

  1. آخرین شرح حال از کارت گرافیک های Vega
    توسط News Team در انجمن اخبار سایت
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: 2nd September 2016, 04:33 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •