= بحث و گفتگو درباره پردازنده های RYZEN شرکت AMD =

[TERRORIST]

به نام خداوند بخشنده و بخشایشگر

طبق اعلام شرکت AMD، این شرکت قصد دارد بعد افتضاحی دربخش پردازنده های خود چه بخش ترکیبی APU ها و پردازنده های سری FX، با معماری های متفاوت حال شرکت AMD قصد دارد پردازنده جدیدی با سوکت جدید همراه با ساختار مهندسی DIE متفاوت را معرفی نماید، شرکت AMD ، طراحی و ساخت پردازنده های ZEN را به طراح سابق خود اقای Jim Keller مهندس طراح پردازنده ها که پیش از این سابقه طراحی پردازنده های شرکت AMD و Apple را نیز بر عهده داشته است سپرده شده است که در کارنامه این مهندس طراح می توان پردازنده Athlon 64 یا k7 و طراح پردازنده A5، در این نسل ما شاهد سوکت جدید و پردازنده های جدیدی خواهیم بود همراه با ویژگی های جدید، شرکت AMD اعلام کرده است پردازنده های ZEN با مهندسی ساخت 14 NM با ساختار 14 NM بهره خواهند برد و قابل نصب بروی سوکت AM4 و معماری مورد استفاده در این پردازنده K12 می باشد پردازنده های ZEN در تاریخ 30 ماه چهارم 2016 برنامه ریزی و عرضه خواهند شد، طی خبرهای منتشر شده هسته Die یا Wafer ها توسط شرکت Global Foundries ساخته خواهد شد طبق گفته AMD پردازنده های ZEN تقریبا 40 درصد افزایش کارایی خواهند داشت و از قابلیت SMT یا simultaneous multi-threading پشتیبانی می کنند این پردازنده ها از قابلیت جدید Cache بهره خواهند برد که باعث افزایش کارایی پردازنده در پردازش ها خواهد شد. بیشترین تمرکز پردازنده های ZEN طبق گفته شرکت سازنده بروی Multi Threading خواهد بود .
رقابت بین پردازنده های AMD FX ZEN در تاریخی 3 ماه چهارم سال 2016 در دسترس عموم خواهد بود و در همین تاریخ شرکت Intel نیز پردازنده های Broadwell - E برای رده محصولات HEDT عرضه خواهد کرد
خبرهای منتشر شده است که نشان می دهد شرکت AMD قصد دارد بعد از معرفی پردازنده FX ZEN، در سال میلادی 2018 پردازنده FX ZEN Plus در نظر دارد با ساختار مهندسی جدید عرضه نماید

[asdaf]

با احترام شما شیوه و کلمات خودتون برای توضیح رو دارید.
اکثر چیزهایی که دوباره توضیح دادید رو قبول دارم . و توی تاپیک خودم بهش پرداختم

اما منظورم از ریز عملیات ریجستر با توجه به تصویر نا مناسب به مطلبتان که گذاشتید میشد

اون خط های انتقال که بین مراحل خط لوله است بهش ریز عملیات میگند .
اما خواندن ریجستر عملیات نیست . درسته در خط لوله مرحله ای به نام fetch وجود داره .اما در واقع خواندن دستورات از رم و ارسال ان میشه نه ریجستر !
مطمعن باشد همیشه دیکود و fetch و WB و EX در همه جا از ستون پایه و ضروری محسوب میشه و نمیدونم چطور میگید ممکنه بعضی جاها نباشه .
ALU توی اسلاید ها ممکنه به کل یک خط لوله SIMD بگند یا فقط به مرحله EX ان
چیزی که شما از stage میگید همون مرحله همشون یک پردازش و عملیات به حساب میاند . و ALU خودشون رو دارند اما بهش ALU نمیگند
ممکنه همه ALU های انها در یک SIMD جمع شوند یا اینکه به صورت جداگانه باشند

باید هم بین issue و ریز عملیات خواندن ریجستری یک تفاوتی بگذارید و نباید با هم قاطی بشند
issue که شما تعریف کردین منظور من از همون دستورالعمل است . که مرحله به مرحله میرود و در اخر همیشه در هر کلاک یک دستورالعمل کامل شده در پاپلاین به اصطلاح 1 issue بیرون در مرحله اخر ان میاد
دو issue شدن یا دو دستورالعمل شدن شاید مراحلی که برای یک دستورالعمل میرود تغییری نکند و همون 5 مرحله باشد اما خاصیت SIMD اینه که سرعتش با ضرفیت بیشتر کاهش پیدا میکنه یعنی تاخیر بالا میره.
مسلما پردازنده ای که اگه تو یک چرخه دو دستور العمل بده کلاک بالاتری از پردازنده ای که یک دستورالعمل داره به حساب میاد.
مگه اینکه کلا انها را جدا گانه و مستقل حساب کنیم

ممکنه چند پاپلاین کوچیک کنار هم به صورت موازی باشند یا اینکه هر دو را در یک پاپلاین بزرگ ترکیب کرد .
اما اینکه چقدر ALU یا سخت افزار توش مصرف شده تغییری نمیکنه . البته برای تاخیر یک دستورالعمل و مراحلی که می پیماید فرق وجود دارد
مثلا توی این عکس



گفته هر int از بولدوزر چهار پاپلاین داره نگفته که دوتا.... اما ممکنه یک دستورالعمل فقط از یکی از پاپلاین ها استفاده کنه .
اما دلیل نمیشه بقیه رو حسابش نکنیم یا اینکه همه رو یک خط لوله با issue زیاد حساب کنیم چون واقعا هم زمان نیستند !!
اما اگه طبق پاپلاین 2 issue در نظر بگیریم اینکه یک دستورالعمل باشه یا دو تا رو issue کنه باز هم طبق گفته خودتون در تاخیر فرقی ایجاد نمیشه .
توی این قسمت شواهدی موجود نیست که چهار تاست یا دوتا اما تصاویر به نفع منه .
توی zen هم دستاورد مهم اش اینه که پاپلاین های جانبی بیکار باقی نمی مانند. توسط چند نخی

حالا اگر در مورد طول خط لوله یا پاپلاین باشه برای حداکثر زمان دستور العمل بزرگترین پاپلاین رو حساب میکنند و برای حداقل کوچک ترین رو
تا اینجا اشتراک زیادی داریم و یک چیز پیش پا افتاده به حساب میاد

همه هسته ها int و fp رو دارند اما برخلاف بودلوزر و معماری zen و روش Amd ،انگار اینتل در مورد اسکای لیک یک فضای دسته بندی مشترک برای int و fp داره طبق تصویر
توی اینتل انگار fp و int یک نخ یا دستور مشترک رو دارند اما توی amd نوع دستورالعمل پردازشی مستقل هست
خوب اگه برنامه ها نیاز بیشتری دارند به fp به ضرفیت ان بر میگرده نه به مسیر انها

در مورد نظریه اخرتون چیزی رو اثبات نکردید
و البته جملات ضرفیت ریجستری با هم تناقض داره

یکی از راه های کاهش مصرف کش دسته بندی درست هست

________________
بشخصه از کلمه واکاشی خیلی بدم میاد . اصلا معلوم هست ریشه اش کجاست و مفهومش چیه
برو بیارش یا پرتاب قشنگ تر هست. ساختار های ساده و منظم و متمایز توی کتاب های درسی بذارند

[A1C1E]

با احترام شما شیوه و کلمات خودتون برای توضیح رو دارید.
اکثر چیزهایی که دوباره توضیح دادید رو قبول دارم . و توی تاپیک خودم بهش پرداختم

اما منظورم از ریز عملیات ریجستر با توجه به تصویر نا مناسب به مطلبتان که گذاشتید میشد

اون خط های انتقال که بین مراحل خط لوله است بهش ریز عملیات میگند .
اما خواندن ریجستر عملیات نیست . درسته در خط لوله مرحله ای به نام fetch وجود داره .اما در واقع خواندن دستورات از رم و ارسال ان میشه نه ریجستر !
مطمعن باشد همیشه دیکود و fetch و WB و EX در همه جا از ستون پایه و ضروری محسوب میشه و نمیدونم چطور میگید ممکنه بعضی جاها نباشه .
ALU توی اسلاید ها ممکنه به کل یک خط لوله SIMD بگند یا فقط به مرحله EX ان
چیزی که شما از stage میگید همون مرحله همشون یک پردازش و عملیات به حساب میاند . و ALU خودشون رو دارند اما بهش ALU نمیگند
ممکنه همه ALU های انها در یک SIMD جمع شوند یا اینکه به صورت جداگانه باشند

باید هم بین issue و ریز عملیات خواندن ریجستری یک تفاوتی بگذارید و نباید با هم قاطی بشند
issue که شما تعریف کردین منظور من از همون دستورالعمل است . که مرحله به مرحله میرود و در اخر همیشه در هر کلاک یک دستورالعمل کامل شده در پاپلاین به اصطلاح 1 issue بیرون در مرحله اخر ان میاد
دو issue شدن یا دو دستورالعمل شدن شاید مراحلی که برای یک دستورالعمل میرود تغییری نکند و همون 5 مرحله باشد اما خاصیت SIMD اینه که سرعتش با ضرفیت بیشتر کاهش پیدا میکنه یعنی تاخیر بالا میره.
مسلما پردازنده ای که اگه تو یک چرخه دو دستور العمل بده کلاک بالاتری از پردازنده ای که یک دستورالعمل داره به حساب میاد.
مگه اینکه کلا انها را جدا گانه و مستقل حساب کنیم

ممکنه چند پاپلاین کوچیک کنار هم به صورت موازی باشند یا اینکه هر دو را در یک پاپلاین بزرگ ترکیب کرد .
اما اینکه چقدر ALU یا سخت افزار توش مصرف شده تغییری نمیکنه . البته برای تاخیر یک دستورالعمل و مراحلی که می پیماید فرق وجود دارد
مثلا توی این عکس



گفته هر int از بولدوزر چهار پاپلاین داره نگفته که دوتا.... اما ممکنه یک دستورالعمل فقط از یکی از پاپلاین ها استفاده کنه .
اما دلیل نمیشه بقیه رو حسابش نکنیم یا اینکه همه رو یک خط لوله با issue زیاد حساب کنیم چون واقعا هم زمان نیستند !!
اما اگه طبق پاپلاین 2 issue در نظر بگیریم اینکه یک دستورالعمل باشه یا دو تا رو issue کنه باز هم طبق گفته خودتون در تاخیر فرقی ایجاد نمیشه .
توی این قسمت شواهدی موجود نیست که چهار تاست یا دوتا اما تصاویر به نفع منه .
توی zen هم دستاورد مهم اش اینه که پاپلاین های جانبی بیکار باقی نمی مانند. توسط چند نخی

حالا اگر در مورد طول خط لوله یا پاپلاین باشه برای حداکثر زمان دستور العمل بزرگترین پاپلاین رو حساب میکنند و برای حداقل کوچک ترین رو
تا اینجا اشتراک زیادی داریم و یک چیز پیش پا افتاده به حساب میاد

همه هسته ها int و fp رو دارند اما برخلاف بودلوزر و معماری zen و روش Amd ،انگار اینتل در مورد اسکای لیک یک فضای دسته بندی مشترک برای int و fp داره طبق تصویر
توی اینتل انگار fp و int یک نخ یا دستور مشترک رو دارند اما توی amd نوع دستورالعمل پردازشی مستقل هست
خوب اگه برنامه ها نیاز بیشتری دارند به fp به ضرفیت ان بر میگرده نه به مسیر انها

در مورد نظریه اخرتون چیزی رو اثبات نکردید
و البته جملات ضرفیت ریجستری با هم تناقض داره

یکی از راه های کاهش مصرف کش دسته بندی درست هست

________________
بشخصه از کلمه واکاشی خیلی بدم میاد . اصلا معلوم هست ریشه اش کجاست و مفهومش چیه
برو بیارش یا پرتاب قشنگ تر هست. ساختار های ساده و منظم و متمایز توی کتاب های درسی بذارند

یه موضوعی هست اونم اینکه به عکس هایی که AMD ارائه میده شک کنید :دی
یکی دو نمونه
6issue!! همون جوری که پایپ لاین های Excavator رو میخونید


اما همون معماری 4instraction/cycle ؟؟ 4Issue?



خوب حالا جالب تر اینجاس گفته 6 issue (یا من میگم 4issue) ولی 2load/cycle و 1store/cycle
این خودش نشون میده نیاز نیست تو هر issue pipeline همه مراحل از جمله ftech و decode و excute و memory access و wirte-back باشه
یکی از دلایلش اینه که اولا ما ممکنه انشعاب یا همون واحد Branch رو داشته باشیم بصورت تکی یا شیرد دوما ما میدونیم قسمت های یک issue پایپ لاین به ترتیب ftech و decode و register read و excute و memory access و wirte-back با هم در ارتباط اند + excute با واحد ftech در ارتباطه + wiirte-back با register read در ارتباطه + register read با چند alu در ارتباطه
یک مثال دیگه از ARM

در تصویر بالا اگر بخوای به سبک amd بخونیش میشه 8issue پایپ لاین!
ولی issue ها اینجوری خونده میشن دو مسیر (اینجا منظور ترد نیست صفه) به 2ALU مجزا + یک Branch یا انشعاب جمعا 3issue pipeline ولی طریقه استفاده از پایپ لاین ها شبیه amd هه
و در تصویر پایین یک مسیر به 2ALU شیر شده و یک مسیر به دو branch انشعاب (شیر شده) جمعا 2issue pipeline

یک مثال دیگه cotex m7

در بالا میبینیم 1ftech و 2decode و 1x2 ALU شیر شده) + 1ALU
2 مسیر دیکد و دو مسیر به 2 واحد اجرایی و 2 واحد استور و یک مسیر به 3 واحد شیر شده لود = 2issue پایپ لاین
پس دلیل نمیشه هرچی AMD میگه درست باشه، تازه خیلی کم اطلاعات از معماریش میده بیرون برعکس اینتل و ARM

[TERRORIST]

دوستان درود

یک نکته ای هستش که بهش اشاره کنم، بنده از بحث های شما استقبال میکنم ولی لطفا خارج مبحث موضوع تاپیک و پردازنده ها نباشه و از همه مهمتر احترام متقابل در بحث و گفتگوهاتون در نظر بگیرید.

با سپاس .

[TERRORIST]

درود دوستان به تازگی وب سایت فرانسوی اقدام به بررسی نمونه مهندسی پردازنده AMD RYZEN ES کرده است این بررسی ها در قالب سه دسته صورت گرفته است ابتداء پردازش های محاسباتی در نرم افزار های کاربردی ، دوم بازی های رایانه ای و در اخر نیز میزان مصرف پردازنده نسبت به رقیبان خود بررسی صورت گرفته است این پردازنده دارای هشت ماژول و شانزده نخ فیزیکی می باشد همراه با فرکانس 3.3 GHZ مورد بررسی قرار گرفته است این پردازنده CORE / DIE ان توسط شرکت GF با لیتوگرافی 14 NM با ساختار LPP همراه می باشد.

در تست اول ذکر شده است پردازنده AMD RYZEN ES توانسته است نزدیک به COI7 6900K عملکرد داشته باشد بالاتر از COI7 6700 - COI7 7700K - COI7 4790K نیز قرار داردو در بررسی دوم بازی ها رایانه ای می توان اشاره کرد ان است که در حد COI5 های نسل ششم ظاهر شده است البته این موضوع باید مدنظر قرار داد که بازی ها هیچ هیچ وقت گزینه مناسبی برای بررسی ها نیستند و نمی توانند از تمامی مولفه های قطعات سخت افزاری به خوبی استفاده کنند و بدترین ها در بهینه سازی در گروه نرم افزارهای و میان افزار ها هستند.



نرم افزارهای که در این تست ها مورد استفاده قرار گرفته اند شامل : Wprime, PovRay 3.7, Blender 3D, 3DSMax 2015 / Mental Ray, Corona Benchmark

بازی های رایانه ای : Far Cry 4, GRID: AutoSport, Battlefield 4, Arma III, X3:TC, The Witcher 3 : Wild hunt, Anno 2070

[ATER]

البته این موضوع باید مدنظر قرار داد که بازی ها هیچ هیچ وقت گزینه مناسبی برای بررسی ها نیستند و نمی توانند از تمامی مولفه های قطعات سخت افزاری به خوبی استفاده کنند و بدترین ها در بهینه سازی در گروه نرم افزارهای و میان افزار ها هستند.

خوب امدیم و یکی تنها دلیلش از PC خریدن برای بازی کردن بود ، در اون صورت چی؟
در اون صورت بهتره گزینه بنجمارک بازی ها هستن.

[moc]

دقیقا همون چیزی شده که فکر میکردم مثل بولدوزر: محاسبات بالا ولی کارایی پایین مخصوصا تو مبحث گیمینگ
گفتم مگه میشه AMD یه چیز اعجوبه ای در شرف عرضه داشته باشه ولی اینتل بجای کاهش قیمت یا افزایش کارایی بیاد قیمت پردازنده هاش رو افزایش بده
قضیه عینا مثل جریان بولدوزر و سری 400 شده ، کلا هایپ میکنه که چنین است و چنان است ولی وقتی عرضه میشه میبینی در حد یه میانرده ست و کیلومترها با تبلیغاتش فاصله داره
تو سری 400 هم انویدیا میدونست پلاریس هیچی نیست اومد یه معماری رو رفرش کرد با لیتوگرافی کمتر با قیمت نجومی کرد تو پاچه مردم همین چیز که برا کابی لیک خواهیم دید

[asdaf]

یعنی واقعا چه انتظاری داشتید .
ذن رو با بلدوزر مقایسه میکنید یعنی اینقدر اختلاف دارند؟
این یک نمونه ازمایشی هست که فرکانسش خیلی کمتر از مدل نهایی معرفی شده در نمایش رسمی بود
نمونه ازمایشی یعنی مادربردش هم ازمایشی هست . و مدل نهایی بازدهی بهتری داره

که اگه قیمت خوب یا اورکلاک خوب داشته باشه و همین الان زیاد هم با مدل های گرون i7 فاصله نداره

توی رندر و محاسبات هم از خیلی از پردازنده های هزاران دلاری بهتر عمل کرده .

منظور برادر بهزاد هم این بود که احتمالا با درایور مناسب بازدهیش در بازی ها به نتیجه بنچمارک ها نزدیک خواهد شد

اینطوری که از اینتل و انویدیا دیدم اینا نمی یاند سری های موجودشون رو کاهش قیمت بدن
یک کاری میکنند که سری های قبلی شون تموم شده یا از دور خارج شده میان سری جدید یا بعدی شون رو متناسب با رقیب می زنند

معماری جدید زدن خیلی برنامه ریزی و امادگی از پیش تعیین شده میخواد
1060 انویدیا هم اینطوری بود صبر کرد تا رقیبش بیاد قیمتش و مشخصاتش رو تعیین کنه

[moc]

برعکس اون چیزی که میفرمایید در مورد AMD معمولا نمونه های آزمایشی کارایی بالاتری ارائه میدن نمونه خیلی نزدیکش هم کارت 480 هست که نتیجه تستی 3dmark که سایت videocardz از نمونه مهندسی گذاشت در حد یه 980 بود ولی وقتی عرضه شد در حد یه 290 ساده بود
اون نمایشهایی هم که AMD برای اهالی رسانه و شرکای تجاری میذاره که اصلا نگو :
هنوز یادم نرفته اون نمایش از پولاریس که هیتمن رو تو 4k بالای 60 فریم به راحتی رندر میکرد یا اینکه نصف 950 مصرف داشت و ...
زن هم که دیگه هایپ بودنش مشخص شد فقط ترس من اینه که وگا هم همینطوری باشه یعنی یه کارت با 16 میلیارد ترانزیستور با معماری وگا که حداقل تعداد ترانزیستورش از قیمت تمام شده بسیار بسیار بالا حکایت داره در حد یه 1080 با 7 میلیارد ترانزیستور ظاهر بشه و تایتان پاسکال و 1080ti باز بی رقیب بمونه و قیمت 1080ti از 1000-1200 دلار بالاتر بره
با این اوصاف کلا AMD با این مدیریت لیزا سو ملعون از صنعت کامیپوتر و ... بکشه بیرون وضع بهتره چون نه تنها رقابت درست نمیکنه بلکه باعث بالا رفتن قیمت و عدم پیشرفت هم میشه همونطور که الان میبینیم کمترین افزایش کارایی در بین نسل های اینتل متعلق به کابی لیک هست اونم با حداقل 10 درصد افزایش قیمت که یعنی حتی به اندازه افزایش قیمتش هم افزایش کارایی نداشته و در بخش گرافیک هم افزایش قیمت این نسل بخاطر قیمت گذاری و عدم عرضه محصول قابل توجه از طرف AMD به وجود اومده وگرنه یه میانرده x60 انویدیا که نباید 250-300 دلار قیمت بخوره
زود بفروشنش به سامسونگ تا یه سر و سامونی بگیره

[TERRORIST]

درود دوستان

نمونه ای که وب سایت فرانسوی در دست داشته و بررسی ها صورت گرفته منتشر کرده، نسخه اولیه این پردازنده ها هستند ، شرکت AMD حتی در نمونه های اولیه و نمونه های دومه خودش در یک رویداد مهم NEW Horizon که برگذار کرده ش نمونه مهندسی اصلاح شده دوم بودش که حتی حتی در هر دو نسخه قابلیت Turbo Core در هیچ کدوم از این پردازنده ها فعال نبوده قطعا قطعا همان طور مدیر عامل این شرکت اعلام کرده است پردازنده های نهایی دارای فرکانس بیشتر و به مراتب بازده بهتری خواهد داشت. حتی فرکانس استفاده شده در این بررسی وب سایت فرانسوی از فرکانسی که شرکت AMD در رویداد انحصاری خودش استفاده کرده بهره نبرده است و قطعا این نیتجه ها شاهدش بودیم.

امیدوارم در بحث SMT ها به خوبی عمل کنند، در بازی ها رایانه ای بیشترین قدرت در بحث Single Thread ها هستند پردازنده های Intel از نظر قدرت پردازشی ST بسیار خوب هستند و حتی عالی COI7 6900K .

درباره موتورهای بازیها رایانه ای اشاره کنم چون موتور ها بدترین بهینه سازی دارند و توسعه دهندگان احمق و تنبل میان از برخی از دستورالعمل هایی استفاده میکنند از پیش تعریف شده و چارچوب اون بلد هستند و در حالی می توانند از دستورالعمل ها دیگه ای استفاده کنند سرعت پردازش بازی ها افزایش یابد و و بیشتر از منابع و مولفه های سخت افزاری استفاده نمایید نه این که از دستورالعمل ها قدیمی استفاده کنند جهت این که فقط وفقط بازی بروی سخت افزارها اجراء بشه . این بر می گرده به ضعف توسعه دهندگان به جای استفاده از دستورالعمل های مانند: SSE استفاده می کنه هیچ سودی و بازده ای نداره می تونه از AVX استفاده کنه متاسفانه تالان هیچ بازی رایانه ای نیستش که از AVX پشتیبانی کنه قطعا قطعا کد نویسی با AVX که میشه با زبان ++C نوشت به مراتب باعث افزایش بازده خواهد شد.

[TERRORIST]

خبر منتشر شده حاکی از آن است که پردازنده های RYZEN شرکت AMD از Soldered برای اتصال IHS استفاده می کند که می تواند خبر خوبی برای افرادی که عشق اورکلاک هستند باشد.